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左派该不该去济南旅游?

2013-8-15 23:36| 发布者: 远航一号| 查看: 3800| 评论: 37|原作者: 三十而立

摘要: 坛子里支持薄,对薄的政策都有很深刻的了解,关于薄事件,以及现在的各种信息都有比较多的分析,所以我只谈现在最重要的事情,23号即将审薄,左派薄的支持者应不应该去济南?

我是一个新人,很少注册说话,说的不对的地方,请坛子里的人谅解。

坛子里支持薄,对薄的政策都有很深刻的了解,关于薄事件,以及现在的各种信息都有比较多的分析,所以我只谈现在最重要的事情,23号即将审薄,左派薄的支持者应不应该去济南?

关于是否应该去济南大家分歧比较大,阳标同志甚至因为此而进去了一次。幸好目前安全。这一下似乎更有震慑力,明确传递了信息,告诉大家别乱来。


比较有名的如孔庆东教授,号召不要捣乱,要相信习,不能在这个时候给习压力,要保持稳定。还有一些言论比如说,要保存实力,不要无谓牺牲,要智慧的斗争。还有王小石头之流说,中国如果乱,老百姓很惨。主要是这么几种声音,下面以问答的形式,来回答到底左派支持薄的同志应不应该去济南?

一。问:孔庆东先生说,不相信习,去济南会给习造成压力,制造不稳定,不利于习解决问题。
答:这种言论在我看来就是bullshit。习到底是坚定的左派还是右派我还看不清楚,因为看人不光是要看他说什么,更关键是要看他做什么,不光是要看他做的小事,更要看在大事,原则性事件上的立场和行为。至少现在我还没有看到习的重大行为。薄案可以是一块试金石。不光老百姓在看,其实资改派也在看。


那去济南会不会给习造成压力呢?如果习是右派,毫无疑问,答案是会造成压力。如果习是左派,目前的形势很明白,右派力量大,而且都是实权派,左派有史以来最根本的力量就是普通群众,否则走群众路线做什么?依靠的就是群众的力量。大量群众如果真的去济南游行,只会造成舆论,给当局压力,给大家看到民心和力量;对于习处理薄案来说,只会是很好的借口和借力,这是老百姓的呼声。



毛主席说过,我不怕老百姓游行,不怕老百姓革命。革命很好吗,几十万人来我也不怕。为什么毛主席不怕呢?很简单,一个为老百姓利益服务的政权,怕老百姓造反干嘛?老百姓又不是傻子,如果不被欺压,没有问题,中国老百姓哪个愿意去造反?吃饱了没事干了。
其次,造反游行是一种行动表达,如果不把根本问题表达出来,根本原因不解决,那只是小病变大病,大病要了命,就这么简单的道理。这就是毛主席说的大乱大治,小乱小治,无乱自治。

 

二、问:来日方长,要保存实力,我们斗不过政府,因为他们有暴力机器。

答:这个考虑是很实际的考虑,是有一定道理的。在这个热兵器时代,老百姓的力量和政府的暴力力量是不可相提并论的。所以我们当然不能硬碰硬。但是不能硬碰硬并不代表我们就不能去济南。如果我们去济南要注意这么几点:

1,有组织有节制,不要产生剧烈冲突,如果有生命流血斗争,那么撤退。
2,有组织,不能被敌人煽动利用,产生剧烈流血冲突,发展成埃及事件。这样政府肯定要镇压,毫无疑问。64事件就是例子。记住:现在是法西斯的资改派政权,带着共产党的帽子。它不是毛主席领导的共产党。如果是毛主席领导的共产党,我看军队要先从毛主席的身上踩过去才行,才能踩过老百姓。
3,不要害怕军队镇压。军队也是老百姓的儿女,何况在毛主席建立的人民军队的历史基因下,不管它如何腐化,至少底层士兵进军队第一天,天天唱军歌,学习的都是军队是人民的子弟兵的口号。虽然不一定学到心里去,至少还是有概念的。当发生大规模的镇压老百姓的事件的时候,底层士兵不是不会思考的。
4,从来没有革命成果,是靠妥协,不需要斗争争取而来的。412政变就是先例。现在这个政权从方方面面已经不是社会主义政权,人民代表工农阶级有几个?国有经济比重还不到30%,而且正在私有化的路上一路狂奔。政协有多少外国人,未知。

所以不要有幻想。有幻想的,没有心理准备的,那其实都是怕死的。人都怕死,怕死是正常的,但是我们也有理性。不要一边怕死,还说着冠冕堂皇的理由,那就很可笑了。做婊子立牌坊,那不是革命者的风格。宋阳标同志这点很值得所有人学习。



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最新评论

000000 2013-8-19 17:12
发枪起义!打倒贪官地主.左派代表薄不能就这样被陷害.
地产党站到了人民的对立面,看似强大的暴政本质上一触即溃.杀
xh474849 2013-8-19 12:46
我无锡的,想去济南旅游的同志请加QQ:29390775,一起去。有个伴,可以互相照应。
awzh1911 2013-8-18 10:46
支持!
宪法高于帮规 - 双规不适用于薄熙来
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5380
三十而立 2013-8-17 14:00
楼上版主,谢谢你冷静而理性的讨论。我就不引用回复了,因为那样我看不到记不住你的全文。
我觉得用1234这样的方式可能比较好讨论,因为我觉得你还是误解了我的意思。

1、觉醒的人民,一定是最后胜利的,我完全赞同,没有异议。但请注意:前提是觉醒的人民。
2、民主不是共产党的对立面。也不是毛主席的对立面。完全认同你说的西方民主的本质虚伪性。但分清楚西方资本民主和全民民主是很有必要的。
3、完全认同你说的毛主席的话不能随便套。这是教条,不是真的毛泽东思想。具体情况具体分析,从来都是毛主席认同的。换个词就叫实事求是。
4、但是,毛主席关于资本主义民主和中共蜕变的人民民主是有深刻认识和阐述的,这是他发动文革的动因,这个结论并不过时。他说的是:如果中共的人民民主没有执行,就会变成官僚资本主义,法西斯主义,是最坏的资本主义,并且会变成半殖民地半封建的国家,只会成为西方附庸,比西方民主更坏。这就是当前中共现状。他的眼光是极其深远的。因为人民民主在假共产党的操纵下,就是变成中央集权的法西斯主义。你看82年首先就取消了宪法里的罢工自由,现在实际也管制政治言论自由。这都不是共产党的行为,是法西斯行为。

5、现在敌我力量分析是很明显的。如果习近平不是最后改良的期望,那么与其维持假共产党的稳定,不如毁灭一个旧世界,让人民看清资本的真相,让事实促使他们觉醒,然后再建立一个新的世界。这就是有时候历史并不一直是直线前进的原因。历史上封建复辟就是这样的。
6、人民最终胜利是毫无疑问的。但是最终是200年还是20年,这才是问题的关键和现实。起码我认为,20年内是毫无可能的,因为力量的此消彼长不是幻想出来的不是一厢情愿的,冰冻三尺非一日之寒,务必认清楚这点。
7、所以需要我们朝着信仰不懈的长期的努力。事实就是如此。
远航一号 2013-8-17 03:22
三十而立 发表于 2013-8-16 14:33
发现竟然是班主的亲自回复,我深感荣幸。因为现在是用手机,所以简略的做些答复。

可能是我的表达水平有 ...

谢谢三十而立同志给红色中国网投稿。针对你的答复,提几点意见,供你参考。

说到可比性。中国是与印度、菲律宾更可比,还是与美国、西欧更可比?如走“资本主义民主”道路,是更像印、菲或拉美还是更像美国、西欧?世界资本主义是一个体系,美、欧的表面繁荣、民主从来都是以剥削广大非西方为代价的。离开了这一点,就无法真正理解资本主义民主所必需的历史条件以及其实际历史后果。

建议三十而立同志了解资产阶级民主的历史以及一些西方资产阶级民主的理论(不要被国内的右派精英忽悠了),再设想民主的前景不迟。

我反对将毛主席在某些时候在特定场合所讲的话,不加分析地,照搬到其它场合。我相信,主席如果再世,也会坚决反对所谓先搞资产阶级民主,再如何的主张。

我们红色中国网人才济济。我们对中国革命前途的看法,对无产阶级的信心,对更广大人民群众的信心,从来不是随便说说的,而是长期理论和实践工作的结果。在红色中国网上,过去曾大量发表过这方面的文章。

建议三十而立同志,除了读马列毛以外,也有积极了解西方当代左派的发展,特别是要确实占有中国和外国政治经济情况的现实资料。

建议三十而立同志先读一本书:斯塔夫里亚诺斯的《全球分裂》,有中文版。
三十而立 2013-8-16 23:42
茅矛 发表于 2013-8-16 21:36
我们支持三十而立同志的意见。这篇文章写得非常现实和实在,比那些空洞的理论不知强了多少倍。希望左翼的同 ...

我不知道有多少同学有你同样的观感,但是你这个评论让我感动。或许这就是共同的感受,是共鸣吧。我希望很多有信仰有志向的同学,也要象资改派一样,有理论甚至可以忽悠人的理论,更有实力。才能达成我们的信仰。包括我自己。共勉。
xh474849 2013-8-16 22:22
审判日期到底是不是8.23?
茅矛 2013-8-16 21:36
我们支持三十而立同志的意见。这篇文章写得非常现实和实在,比那些空洞的理论不知强了多少倍。希望左翼的同志们多读一读,一定会受益匪浅的。
三十而立 2013-8-16 20:48
ahjoe 发表于 2013-8-16 17:43
关于华岳论坛致三十而立:

你说:"华岳貌似看上去也有很多信息,而且也是很敏感的信息,也是针锋相对,但 ...

复这位同学,同意你的意见。我只是初发帖,几乎常年潜水,不知道江湖险恶,没想到国外论坛都这样。真这样,不如我们自己办一个真正言论自由的网站,并不难。
棲霞客 2013-8-16 19:18
'孔庆东人在屋帘下,不得不低头'
如果說他為了自身安全閉口不言, 出去度渡假消失一段時間, 沒人可以說什麼.
但在审薄前夕放出"给习造成压力說"就完全是蛇鼠兩端的行徑,
不是自保而是站到對立面去了!
马列托主义者 2013-8-16 18:39
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-8-16 18:42 编辑

红中网有些网友开始求神拜佛,其实这是轮子的套路
然后红中网有些网友开始用替身致幻剂之说,也是轮子的套路,比如轮子传江泽民死了,后来江泽民出镜了,说是替身诸如此类
巧合
马列托主义者 2013-8-16 18:35
我支持你们去,看看薄熙来是替身还是服了致幻剂。
ahjoe 2013-8-16 18:01
老实说,我也曾怀疑过红色中国网站是不是中国或美国方面出钱的,用以收集华人对中国政局的态度,后来想通了,认为即使是,有什么关系呢?只要:

1. 你能在公正和公平的状态下畅所欲言.
2. 总的来说对社会的进步人民的利益有正面意义。
3. 不为私利,不搞下作的勾当,对各种方向的邪恶势力都不让步并加以批判。

能够做到这几方面,其他可以不问。
ahjoe 2013-8-16 17:43
关于华岳论坛致三十而立:

你说:"华岳貌似看上去也有很多信息,而且也是很敏感的信息,也是针锋相对,但是,看来还是有问题。后来别人都可以发帖,但是我就不行。也不能注册。所以我深深表示怀疑华岳的背景和最终目的。"

我的看法也一样,华岳确实是有点问题。尤其是批判台湾的,一律删!似乎只有选择性批判大陆的可以不被删掉!在美国的华文网站,台湾的影响力还是很大的,我想他们的钱也撒得不少,但如果进一步看,其实都是大陆输送的钱,邓腐党在”让利台湾“的垃圾政策下,强迫中国人民在做冤大头!


但取其所长,华岳其中也有不少应时文字,尤其是被删掉的!
三十而立 2013-8-16 17:20
是啊,他说会给习造成压力,我一直没有明白他的逻辑。走群众路线,人民发声支持你,怎么反而成了压力呢?如果他是认同重庆改良的,那么人民的具体支持行为只会帮助他给口实去抗衡资改派。压力在哪里?

申明清楚,我不是来分化左派的,只是这件事我不认同他的观点。就事论事。之所以不认同,就是他这样的理由太低级牵强,无法说服我。
ahjoe 2013-8-16 16:38
"孔庆东先生说,不相信习,去济南会给习造成压力,制造不稳定,不利于习解决问题。"

孔庆东人在屋帘下,不得不低头,有他小资产阶级的软弱性,这点我们要理解!
三十而立 2013-8-16 14:49
上面的回复估计用手机输入,出了点多打字的问题,同学们凑合先看看吧,明白意思就好。

应该加一句:斗争是曲折的,是此消彼长的,甚至可能是反复的,绝对不会是一条路径下去的长期斗争。何谓曲折反复,就是资本主义可能复辟,社会主义力量被空前压制,然后在压迫下逐渐觉醒,螺旋上升。

最后谢谢各位同学的意见和回复。有空一一作答。
三十而立 2013-8-16 14:33
远航一号 发表于 2013-8-15 23:47
该文前半部分尚好。后半部分过于悲观失望,看不到人民的力量,看不到无产阶级的力量,仅仅根据个人观察想当 ...

发现竟然是班主的亲自回复,我深感荣幸。因为现在是用手机,所以简略的做些答复。

可能是我的表达水平有限,让版主误会了我也的意思,在也或许是自己只是信手写来,表达的不和谁都没有。够清楚。我其实完全没有悲观的意思,好的很好好但是也不是简单的乐观。
很多同志都简单的说人民不必然顺胜利,胜利属于人民,我是不认同的。请问具体如何胜利?靠想象吗?意淫吗?什么是人民,现在人民手上有什么资源什么力量去斗争?如果连这点现实的分析都没有,那结论就是纯理论的乐观。这是很可怕的,也是很空洞的。
我说的是斗争是长期的,要准备好牺牲,现在目前的形势,谁能告诉我人民的力量在哪里具体点,到底是什么?如果回答不了这个问题,说人胜利属于人民,我觉得是扯淡。

请原谅我的直接。另外,关于宪政民主和当前政权,毛主席有具体的分析,法西斯主义是最坏的资本主义。所以这个我不想多争论,翻毛选即可。之所以现在还没有彻底表现出来,一是比较隐晦,如转基因农业安全,老百姓还觉察不到。二是还没有发展到令人发指的程度,但并不是就不可能,因为官僚资本主义,国家资本主义就决定了这个结果。

至于菲律宾印度民主不具有可比性,因为他们都不是独立的主权国家,是美国西方附属国家,就像现在的埃及一样。而我毛主席说的我指的西方民主是一个主权资本民主国家。

当然,完全可能资改派会出卖会出卖国家利益,成为西方附属,搞成印度那个鸟样。但你有什么办法呢?别跟我说人民一定会胜利,人民凭什么胜利,前请先回答这个问题。

人民老百姓都是很现实的。之所以需要左派党员,就是因为共产党需要有先进性。何为先进性,就是比老百姓有能力有远见卓识。而党当老百姓经历了这个过程,从资本民主中觉醒,在先进的左派领袖和党的带领下,团结起来,并用鲜血和斗争才能取得最后的胜利。

胜利不是那么容易,在键盘上敲几个字,就一定属于人民的。务必给出足够充分的分析,否则就是意淫。

如有不足之处,还望讨论。谢谢版主。
共产主义马前卒 2013-8-16 11:56
虽然说,去不去济南对他们既定的审薄进程以及结果不会产生什么影响,就是我们都去了济南,也无法改变已定的结果,但去总比不去的好,就算是围观,就算是让当局知道那几天济南的客流量突然增加,这也是好事,至少说是给当局一个提醒,让他们知道,人民是拥护薄熙来的。其实当局也十分清楚明白,但事到如今也没有了退路,关键是话已经说出去了、已经站到了人民的对立面,要转向不光是来不及,而且是不可能,因为他们自己就是那个阶级的代表,只能为他们的利益而做任何事情,对于他们来说已经没有任何希望,唯一的就是人民靠自己来表达。我们有时间去看看吧!
棲霞客 2013-8-16 11:04
文章很好, 分析中肯. 請大家注意蛇鼠兩端的机會主義者孔庆东!

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