历史上的社会主义

yaofuhua 2013-8-13 22:54

从自然规律来说，通向一个目标绝非仅有一条路，因此“赤色飞蛾”看到了其中一条也很正常。但这些道路一定有优劣之分的，也就是达到目标消耗资源的多少和效率问题，“马列托主义者”更注重探寻最具效率的道路。

赤色飞蛾 2013-8-13 21:40

马列托主义者 发表于 2013-8-13 20:36
现在的进步不是制度的进步而是技术进步，新自由主义不过是资本主义全球化的继续（空间换时间）同时新自由 ...

资本主义本身并不是一成不变的，而是不断变动之中。它的体制要适应生产的不断发展。其中新出现的东西就要成为共产主义参照的工具。新自由主义并非自由主义的翻版，如同文艺复兴也不是真的希腊文艺又回来一样。都是开启一个新的时代。
不能拿旧的眼光看待资本主义了，而无论是列宁还是托洛茨基，搞的实际就是国家为基础的国家资本主义。共产主义的材料从资本主义中来，列宁从德国战时经济中获得了计划经济的灵感，战时经济体现的就是资本主义计划性的加强。现在来说，资本主义仍在变动，共产主义新经济的灵感在金融当中来，这与新自由主义那套有很大关联。资本主义的金融化——新自由主义的组成部分，本身体现的是直接民主时代的潜能。

yaofuhua 2013-8-13 21:23

马列托主义者 发表于 2013-8-13 20:36
现在的进步不是制度的进步而是技术进步，新自由主义不过是资本主义全球化的继续（空间换时间）同时新自由 ...

恩，何为进步？社会进步不仅仅由社会经济发展水平、自然技术水平决定，更多地体现在公民在政治、经济两个方面享有的公平权利上，体现在社会制度上，以及社会消耗单位资源给大众带来的幸福感上！”赤色飞蛾“之”历史是发展进步的“这是指哲学意义上的进步，非此”进步“也，否则，就没有进步和倒退之说了。本主题，倾向认同”马列托主义者“观点。

马列托主义者 2013-8-13 20:36

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-8-13 20:44 编辑

赤色飞蛾 发表于 2013-8-13 20:05
你说是不是必然，这都没多大意义，因为全球化在地球上，就是资本主义主导的。社会主义全球化？以国家为基 ...

现在的进步不是制度的进步而是技术进步，新自由主义不过是资本主义全球化的继续（空间换时间）同时新自由主义带来的是全球生态危机环境危机和能源危机社会危机等等（其中有些危机是不是可逆的还是问题或者是永久性的破坏），而技术进步不过是副产品到不是新自由主义的主要东西，其金融更为腐败是这些危机的原因之一

另外历史的社会主义的国家垄断不完全是这些国家的主动选择而是革命遭孤立的产物。马克思列宁托洛茨基谁主张过国家为基础的社会主义？没有吧


另外我们举个例子，第一第二等的反围剿失败是王明的领导错误还是历史的必然？

赤色飞蛾 2013-8-13 20:05

马列托主义者 发表于 2013-8-13 19:50
我不认为是必然，我认为社会主义全球化完全可以在新自由主义全球化前实现，虽然这没有成为现实，但是我不 ...

你说是不是必然，这都没多大意义，因为全球化在地球上，就是资本主义主导的。社会主义全球化？以国家为基础，没有可能。国家垄断不能直接地形成国际垄断，有民族的挟制。
革命失败，同样具有历史必然性。它不能适应时代发展要求了，就失败了。在我的理论里，资本主义全球化是必然，因为这是由地缘向产缘飞跃的唯一可能形式。
历史的每一步都是新的，新自由主义是新东西，不是自由主义的复活。全球化需要历史工具，就是将国有制拆分掉，重新在金融市场里组合起来。新自由主义造成的，是历史的进步——全球化就是个进步，融合是进步。且其债务经济里就有共产主义的萌芽，金融运作里就有直接民主的产生。它是大大推动了人类的解放和进步。只不过是这是资本主义主导的，要对其进行大幅改造。
历史是发展进步的，你不能否定掉苏东剧变后就没有进步。进步只是以另一种形式进行了。

马列托主义者 2013-8-13 19:57

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-8-13 19:59 编辑

按照楼主的观点新自由主义就如奴隶社会取代原始社会一样是进步的，但是这是不符合历史辩证法的，新自由主义不是进步的是反革命的，他推迟了人类的解放和进步。

现在出现网络技术等等技术进步，这不是新自由主义的成果，通过社会主义也可以实现这种技术进步并且更为巨大，不过历史没有这样展开而已，这就是遗憾的地方。

马列托主义者 2013-8-13 19:50

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-8-13 19:54 编辑

赤色飞蛾 发表于 2013-8-13 19:39
从社会发展阶段的政治经济学角度说，新自由主义的出现是必然的。革命只是历史工具，并非什么时候都能出现 ...

我不认为是必然，我认为社会主义全球化完全可以在新自由主义全球化前实现，虽然这没有成为现实，但是我不认为这是客观导致，我认为是革命者背叛或者失误或者无能的结果，另外我不认为历史是宿命的，历史可以是另一个面目（人们可以做的很多），新自由主义不过是社会主义革命失败的结果而不是原因。新自由主义是资产阶级反革命主观能动性的结果，是资产阶级一直把社会推向野蛮主义的结果。

赤色飞蛾 2013-8-13 19:39

马列托主义者 发表于 2013-8-13 19:32
在楼主看来，新自由主义是必然的，当然历史已经发生，如果说历史发生了的就是必然的，那么楼主是对的
如果 ...

从社会发展阶段的政治经济学角度说，新自由主义的出现是必然的。革命只是历史工具，并非什么时候都能出现奇迹。。

马列托主义者 2013-8-13 19:32

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-8-13 19:36 编辑

在楼主看来，新自由主义是必然的，当然历史已经发生，如果说历史发生了的就是必然的，那么楼主是对的
如果说历史即是有规律的，但是革命能动性也能左右历史发展的快慢，那么我认为新自由主义是反革命的成果，是革命能动性不够的产物，在共产党宣言中马克思描述了资本主义全球化，马克思认为这个过程是资本主义一出现就开始的进程而不是新自由主义的产物，新自由主义不过似乎是完成它而已。在马克思看来全球化不是全球每个角落都能闻到资本主义才算而是根据当时的具体历史地理条件而定的，可以说马克思的预言在二十世纪初就出现了，所以马克思预言社会主义革命的条件在这个时候就成熟了（这个是客观条件），社会主义如果有主观力量的革命能动性正确领导完全可以在这个时候成为现实，当时出现了列宁，这就是正确的革命能动性领导，但是这个领导只是出现了一瞬间就消失了，后来就产生了历史上的社会主义社会（就是楼主说的），这些社会被反革命隔立孤立了，然后就出现了这些国家的社会主义（托洛茨基竭力反对之试图完成马克思的预言和列宁的事业），但是没有成功，然后就出现了非全球化的社会主义而是新自由主义的全球化。我认为这个进程中斯大林和毛泽东等等都是有责任的，当然最大的或第一责任者是修正主义第二国际（社会民主主义者）

赤色飞蛾 2013-8-13 15:55

历史上的社会主义，讲究“无产阶级专政”，这套国家专政理论貌似是必不可少的。要镇压资产阶级的反抗，还得让国家暴力机构站好最后一班岗。但其实施却是可悲的，掌握政权者随时可将反对他们的异己分子打成反革命，指斥为小资产阶级。无产阶级本身就处于了被专政的状态。事实是，一切无产阶级专政都成了对无产阶级本身的专政。而无产阶级专政逻辑上说也只能是一部分革命知识分子代无产阶级进行专政。即是说，统治者的两个知识分子集团之间的争斗，一方自称代表无产阶级而已。他们却都不是可靠的，而占据了统治地位，就更加不可靠了。首先满足的是自身的利益最大化。这种自认的革命知识分子对社会的清洗，造成的是大量的冤假错案。而居于庙堂之上的革命知识分子，本身也不再纯粹，要维护自己的政治权力，而对其他革命知识分子进行清洗，以反革命的罪名的名义。斯大林的大清洗，中国的文革清洗，等等，均是如此。

查看全部评论(10)