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借问天堂何处有 牧童遥指井冈山

2013-8-4 13:08| 发布者: 远航一号| 查看: 5066| 评论: 17|原作者: 纽约居士等

摘要: 没有俄国2月革命给沙俄皇朝放血,致使国力衰竭、封建阶级与资产阶级两败俱伤、失血过多,哪来10月革命的一剑封喉?没有辛亥革命前后的动乱给清王朝放血、推墙、及其后续军阀混战、北伐战争、4·12政变,毛泽东何以“逼上井冈山”?

2013年07月31日于10:39 下午
解廌角 说:


支持。一步实际行动胜过一打纲领。

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2013年07月31日于11:07 下午
纽约居士 说:


另一点需要补充,要不是埃及之春,穆兄会短暂执政的机会都没有!他们的失败不是埃及之春的失败,而是未能缚住军魔的失败。

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2013年08月1日于3:49 上午
WienFan 说:


有些人总喜欢拿苏联分裂,利比亚,埃及作为中国的前车之鉴一说。呵呵,不可能的。最不希望中国颜色革命的是美国啦,封建权贵资本主义的天朝才是美国最听话的印钞机。

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2013年08月1日于5:04 上午
解廌角 说:


完全正确!颠覆不符合美国利益的他国政权,对美国来说是piece of cake(古巴和委内瑞拉例外)。但是当今的中国,换上任何政府,都不会比现政府对美国更有利。

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2013年08月1日于4:59 上午
匿名 说:


小朋友 你不了解美国霸主的心思 你以为他收保护费就满足吗 不 霸主要的是统一世界 现今至少中国俄罗斯朝鲜拉美并不俯首称臣 霸主在中国物色的傀儡比伪共听话 至少能抛弃朝鲜 并遏制攻击俄罗斯 霸主要的是分裂的中国 作狗的中国 能为霸主冲锋陷阵的中国 基于以上原因 才有美国操纵中国左右一同推墙的布局 懂吗

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2013年08月1日于9:20 上午
解廌角 说:


原来是奥巴马先生,失敬失敬!

 

 

 

 


2013年08月1日于2:52 上午
匿名 说:


埃及军队自穆巴拉克执政时每年接受米国10亿美刀的”金援”, 这是一支不折不扣二狗子军队, 那个驼背参谋长虽被穆兄会总统罢免了, 但这支军队的指挥权还在米国手中, 这是政变的本质. 任何一支军队在无力战胜米菌, 同时政权又被米式民主化后, 必是一支仆从军二狗子军, 请问如何缚住这支军魔?
 居士本末倒置了, 枪杆子里出政权, 不是政权出枪杆子, XX之春的结果首先是军队二狗子化, 米国让它咬谁它就咬谁, 左派再有选票有民意, p用没有! 被右派和主子镇压是一定的!

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2013年08月1日于2:10 下午
纽约居士 说:


实事求是,不为争面子就好。各抒己见吧。请谈谈“没有2月革命就没有10月革命,没有辛亥革命就没有井冈山风生水起”的本末关系。也请谈谈“螳螂与黄雀的角色分配”的看法。再请反思一下这类问题是否适合公开辩论?最后,咱们能否就“坦诚相见,不争面子,实事求是”达成共识?

 


2013年08月2日于10:23 下午
匿名 说:


纽约居士疑心重了,井冈山是我说的,推墙后军队变军魔是你说的,你也知军队必成军魔,问你如何降服军魔,你不回答,再问军魔混战你有何对策,请霉菌来统一吗?
 霉菌是最大的军魔,防止推墙后军魔控制中国控制人民,唯有建立掌握人民的军队,走武装割据之路,有此实力再谈左右联合执政,若在左派无此实力时,奢谈什么左右联合推墙就是出卖左派,引美日入室,其心可诛。

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2013年08月3日于12:56 上午
纽约居士 说:

 

2013年08月2日于10:23 下午
 匿名 说: 唯有建立掌握人民的军队,走武装割据之路
 
尼明诺夫,这才是你建议的军阀混战。我只是跟你讲历史,指出这是不现实的。

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2013年08月2日于11:26 下午
纽约居士 说:


无所谓疑心重,远航兄此前也曾就左右联手问题与我有过同样的切磋,顺便一提,“井冈山”只是一种符号,借用一下而已。
 
不是不回答,而是不宜网上公开探讨,而且我觉得已经暗示到了,悟性高的应能明白。其实,你只要理顺“2月10月”、“辛亥井冈”的本末关系,那些问题已经可以类推了。既然你穷追不舍,看来还是面子重要。那就尊重一回吧。
 
推墙后执政,降伏不了军魔,或者军魔混战,有何对策?你何不反过去问自己:是推墙后执政降魔、驾驭军魔混战难度大呢?还是推墙之前从无到有建立“人民军队”再去推墙夺权难度大?你要是先反思一下“2月10月”、“辛亥井冈”的本末关系,就根本不必穷追不舍了。我不回答,或者说曲线回答,是因为我相信你的悟性。
 
“牧童遥指井冈山”。你以为井冈山是牧童指出来的吗?不是推墙后才有的吗?连毛自己都说“逼上梁山”。不到那一步,谁去落草为寇?按理说不必我说得这么多,就一句“逼上井冈山的时机和条件”,足以暗示一切。看来还得多费点口舌。
 
推墙,尤其是推封建专制的墙,犹如斗牛,是有一定程序的,是几番合力促成的。你要是看过斗牛,你会知道,一头公牛先要饿上几天,然后背上先开一个出血口,接下来再由骑士(或者若干助手)用花镖刺背继续放血,直到公牛失血过多,大小便失禁,只剩最后一搏的关头,斗牛士才耀武扬威出场,争取在公牛最后一搏之际一剑封喉。这也可以用你的“螳螂捕蝉黄雀在后”来解释,最后辉煌总是属于那最后一剑。没有俄国2月革命给沙俄皇朝放血,致使国立衰竭、封建阶级与资产阶级两败俱伤、失血过多,哪来10月革命的一剑封喉?没有辛亥革命前后的动乱给清王朝放血、推墙、及其后续军阀混战、北伐战争、4·12政变,曾任国民党宣传部长的毛泽东何以“逼上井冈山”?没有推墙、寄生的过程,何来组建“人民军队”的黄埔资本?没有连年战乱国力衰竭民不聊生,井冈山哪来的感召力?你要不要现在就去井冈山试试啊?没有抗日战争的进一步放血,革命战争何以成为第一产业?当革命战争成为第一产业,你能想象公牛身上还剩多少血吗?
 
好了,咱们回过头来看你的问题。埃及军方有米国撑腰,犹如当年蒋军全部美式装备,你打不进去,不能成为不支持茉莉花革命的理由。这个道理就好比让中共别支持辛亥革命,别支持北伐,别支持抗战一样荒唐。降伏军魔难不难?难!但是也不比革命前难吧?革命了,你掌权了,毕竟给了你机会。不奢望降伏军魔,哪怕策反一个军,也能发动一次南昌起义吧?失败了,也有些许资本“逼上井冈山”吧?是不是比你现在布衣赤手去找牧童稍稍强一点?况且军方这么一闹,民心向背也对井冈山的扩红有好处吧?所以,牧童遥指井冈山是要有“程序”、“时机”、“条件”的!够详细了吧?

 

 

2013年08月2日于11:58 下午
匿名 说:


该醒醒了,你在回避军队伪军化的问题,请你说 左派策反一支军队容易,还是美国日本诱降一支军队容易?
 看得出,居士很渴望军阀混战的场面再次出现,可见你在忽悠左右联合之时已意识到中国必然陷入军阀混战的灾难,而军阀混战的最大的受益者美日,方便了美日对各方军队收买诱降、各个击破,中国再无独立自主之时,零八宪章三百年殖民地实现!!!
 右派就是右派呀!
 该醒醒了,居士,野心家不能没有实现野心的舞台,殖民地里没有奴隶发挥野心的舞台,主子换了人而已

 

2013年08月3日于12:33 上午
纽约居士 说:


没有回避,我说了,埃及军方有米国撑腰,犹如蒋军全副美式装备。这就是我对“伪军化”的理解。中国不是利比亚、伊拉克,欧美联军入侵的可能性早在45年就已经排除。这一点此前已经解释过了,不要用利比亚、伊拉克类比中国,也不要用日本入侵类比,国际政治今非昔比。连埃及都不可能出现欧美联军入侵的可能性。请稍稍多点地缘政治常识和国际视野。策反军队当然困难,南昌起义部队寡不敌众也是事实。但是,总比“牧童遥指井冈山”更符合逻辑吧?你这样借机攻击他人就没有意思了。原来你是在套话,然后借机攻击他人啊?我讲的是实话,不是希望军阀混战,而是向你挑明,“牧童遥指井冈山”不现实。

 


 

 

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最新评论

引用 远航一号 2013-8-4 07:25
龙翔五洲同志说得不错。
引用 龙翔五洲 2013-8-4 06:54
真正的行动可能会在资产阶级力量最薄弱的时候和地方,这将会在经济危机出现时的某个地方,再向全国蔓延发展。看看美国的占领华尔街运动的发生时机,会有所启示。在此之前要以挺薄降温、反对私有化等实际行动削弱中修集团和资产阶级的力量,锻炼社派队伍。到时机成熟时可学习文革时群众运动和夺权的方式,将社会主义革命继续进行到底。
引用 远航一号 2013-8-4 06:34
那就请木水同志多做理论工作吧。
引用 木水 2013-8-4 02:23
这些言论不是有深刻认识的言论,仅是激于义愤而起的,包括远航的言论都是如此。因此我建议大家还是认真思考一下。我建议不要用左派,而准确地用社会主义派,或者更准确,毛泽东主义派。毛泽东主义的旗帜上大写的是:人民民主管理社会主义经济。社会主义派(简称社派)现在特别需要的是,树立旗帜,独立起来,然后是寻求适当的组织方式,组织起来。组织起来中最要紧的就是摸索出一套自己内部政治斗争的规则来,以及建立有效的组织方式。从组织的一开始,就要准备自己的指导社会的行政能力。

这一切中,目前最紧迫的就是提出理论。理论可以很简单,就是几句有效的口号。但是,必须具备先进性,具备极强的说服力。坦率讲,现在根本没有。
引用 M海纳百川 2013-8-4 01:09
死之前要干掉b?心患?不除不快?
引用 M海纳百川 2013-8-4 00:54
‘单凭左派的力量注定是不足以救薄的,感觉真正的右派是在等待时机’残废快死了?残废比蒋介石牛逼?
引用 远航一号 2013-8-3 23:38
续答小李文采,准确地说,不是二月革命使沙俄国力衰竭,而是一次大战与沙俄资本主义的长期矛盾导致其国力衰竭。二月革命的作用,是使群众直接掌握政权,建立了工兵代表苏维埃,出现了两个政权并存的局面。未来中国将是天下大乱,两种甚至多种政权并存的局面。
引用 远航一号 2013-8-3 23:32
答小李文采,未来当然是一次革命(社会主义革命)。二次革命是错误的。俄国革命从二月到十月,实际上就是一次革命。不管几次,都不可能一蹴而就,而是整个的一个历史阶段。中国从1919年至1949年,整个的都是新民主主义革命,但有几个阶段。未来中国革命也有几个阶段。
引用 远航一号 2013-8-3 23:29
答龙翔五洲(危机来了怎么办):投入到热火朝天的群众运动中去,将群众运动引向平反薄熙来、惩办温家宝、惩办一切汉奸买办、清算非法私有化、彻底否定“改革开放”的方向。与群众的直接经济和社会要求(如住房、医疗、教育、劳动、环境权利)紧密相结合;反对一切抽象的、空洞的政治主张(如先宪政再反腐,先宪政再解决群众问题等)。不要等待资产阶级恩赐选举,而主张群众以苏维埃、革命委员会的方式首先在镇、县、市、省直接行使权力、直接镇压贪官黑资本家、直接解决问题。越是将群众运动引向立即、直接解决问题,越是于我有利。一切左派占优势的地方,坚决夺取之;一切左派不占优势但是有影响的地方,努力将影响转变为优势,相机夺取之;在左派暂时不占优势且影响较少的地方,坚持做耐心细致深入的群众工作,徐徐图之。坚信资产阶级必然灭亡的前途、坚信无产阶级必然胜利的前途;天下大乱,架空中央;由点到面,逐鹿中原;坚持斗争十至二十年,争取全国胜利。 ...
引用 龙翔五洲 2013-8-3 23:09
我认为大家应把焦点集中到中国面临即将到来的经济危机对社会带来的冲击上为好,左派在危机到来时该如何应对?这可能更现实一些。
引用 插一句 2013-8-3 19:21
大家都要耐心做细致工作,潜心准备,不急于一时。最后革命的形式未必就和以前的相同,毕竟现在的中国是一个基本实现了工业化的社会,和前一次革命时农业社会的社会形态和阶级构成有很大的不同,军队的构成也有很大的不同。
引用 ryh2008 2013-8-3 16:27
乱起来后,对无产阶级来说利大于弊。
实际上毛主席在《井冈山斗争》中已经论述了军阀混战和工农武装割据存在之间的关系。
引用 xiaoliwencai 2013-8-3 16:22
“一旦被寄生物不存在了,寄生虫也就死了”?这是忽悠,障眼法,是欺骗。因为不是被寄生物不存在了,而是被肢解了。然后,寄生虫继续更保险地蚕食被寄生物。美国就是用这样的措施,解体了前苏联,从而消除了其最大的竞争对手。美国的下一个目标,必是中国。美国最担心的是“一旦被寄生物觉醒了,服下了杀虫药,寄生虫也死了”。美国之所以背后操纵剿杀薄熙来,就是担心薄熙来掌权,给中国吃打虫药。
引用 ryh2008 2013-8-3 16:11
简述:当前搞乱中国不符合美国的国家利益
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=60&fromuid=12072

维持中国现状最符合美国的国家利益。

美国和西方目前正处在经济危机过程当中,经济结构调整和科技创新需要的是时间,在这个过程当中,维持中国的统一和稳定对美国来说相当重要。

中国目前是世界第二大经济体,有全球最大的商品市场和廉价的劳动力市场,是美国商品的主要市场之一,是美国低端日用品和低端商品的供应国。
美前财长保尔森在博鳌亚洲论坛2011年年会上就说“中国出口产品价格较低 助美控制通胀”
(新闻地址:http://www.cfi.net.cn/p20110414000691.html
这是实话。

美国要度过危机需要的是时间,也需要的是国内的稳定,而在此时如果中国发生动乱甚至解体,就意味着这个第二大经济体崩溃,美国将会失去市场和低端商品供应,如果转向其他国家购进,其他国家根本不会有中国这样巨大的产能,这样就会在美国产生严重通货膨胀,处在危机当中的美国会不会也发生动乱,类似“斯塔克架机撞大楼,中产白领拿枪到处扫射”,也许会频繁发生。

总之,现在中美经济带有寄生性,美国是寄生在中国这个经济体上的寄生虫,
一旦被寄生物不存在了,寄生虫也就死了。

对美国来说留着肥羊产奶放血比杀了羊吃肉要好的多。
美帝对中国到处捣,乱围而不打,只是为了更加便利地、持续地敲竹杠而已。
引用 xiaoliwencai 2013-8-3 15:56
纽约居士说的“没有俄国2月革命给沙俄皇朝放血,致使国立衰竭、封建阶级与资产阶级两败俱伤、失血过多,哪来10月革命的一剑封喉?没有辛亥革命前后的动乱给清王朝放血、推墙、及其后续军阀混战、北伐战争、4·12政变,曾任国民党宣传部长的毛泽东何以“逼上井冈山”?没有推墙、寄生的过程,何来组建“人民军队”的黄埔资本?没有连年战乱国力衰竭民不聊生,井冈山哪来的感召力?你要不要现在就去井冈山试试啊?没有抗日战争的进一步放血,革命战争何以成为第一产业?当革命战争成为第一产业,你能想象公牛身上还剩多少血吗?”,正是高居矛、袁庾华等左派朋友一再阐述的观点,也是我在《我看毛泽东、文革以及中国的现在和未来》http://blog.dwnews.com/post-272823.html “两种革命、两种前途”一节里面阐述的“摆在中国面前的有两种革命,一种是宪政新民主主义革命,使中国走向文明和复兴;一种是资产阶级性质的民主主义革命,大乱尔后大治。究竟结果如何?取决于共产党当局的觉悟。我们固然要努力争取第一种革命,第一种前途,但绝不规避第二种革命,第二种前途”中的无奈下策:大乱尔后大治的观点。

究其实,这里探讨的,就是曾经在红旗网站激烈争论过的中国革命究竟是一次革命还是二次革命的问题。显然,纽约居士认为现在遥指井冈山亦即一次革命不现实。纽约居士是主张二次革命的。
引用 xiaoliwencai 2013-8-3 15:11
已经转载到:http://www.chinausanews.com/bbs/viewthread.php?tid=39911&page=1&extra=
引用 远航一号 2013-8-3 13:35
责任编辑:远航一号

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