前一段时间，成都一个电视台，请了美国硅谷的博士来做一个节目，这节目是干什么呢？就是讨论“货币会不会消亡”。当然，他这个货币现在还仅仅指的是纸币。这个博士作为正方，断言货币会消亡，而且时间都定在三年五年内。另外财大金融学院的一个教授作为反方，认为货币会不会消亡得这么快，节目就折腾这个事。下面坐了一大堆80后、90后的观众，最后，按赞成器，90%的80后认为三年五年就会消亡。这个讨论非常有意义。我就想起，大概2005年我给研究生上课，给他们讲马克思关于货币的理论。马克思预言货币要消亡，不仅货币要消亡，货币关系和商品关系都要消亡。那些学生听了简直就像听到神话故事，根本无法理解。就像20世纪初爱因斯坦的相对论刚出来的时候，人们根本无法理解：时空成了面团，时间居然可以压缩扯长，空间居然可以弯曲折叠，这不是天方夜谭吗？当时没有人能懂相对论，后来呢？马克思的货币理论也是这样，现在的80后，包括我儿子，现在已经能够接受货币趋于消亡的理论了。存在决定意识。 刚才朱老师问什么是社会主义，经典马克思主义理论认为有三点：公有制，计划经济，按劳分配。但是，李教授讲得对，在新的历史条件下，实践在发展，对它的内涵，对它的理解，会有一些时代发展的新的东西。不过，我现在仍然认为，鉴定社会主义的这三条原则并没有改变。 ●李民骐： 我先就赵老师说的补充一点。我个人也是同意这个社会主义是公有制，计划经济。至于分配，实际上社会主义也有按需分配，但是按需分配、按劳分配各占什么比例，这个可以在具体环境里面来说。主要是公有制和计划经济，而且我认为人类将来的前途肯定是计划经济，而不是市场经济。大规模市场经济实际上就是资本主义。 但是关于解决信息问题，我倒不是对计算机社会主义像赵老师看得那么足，因为我认为实际上还有许多信息问题，比如说资产阶级学者他给我说，有很多的具体信息你是无法把它量化的，无法把它变成具体的数量符号。再有的话，他说因为人是自私的，那么因此上级和下级之间，下级会故意隐瞒一些信息。虽然说社会主义和共产主义有差别，即使是未来的社会主义社会，你也很难说这个能全部解决。 市场失败，严肃的市场经济学家都不会否认的。这个市场失败到底是一个什么样的含义？就是按照一般的市场经济学，说市场失败是比较局部的，并且是不太严重的，所以你大不了来一些政府干预，就能够解决。但是，如果你那个市场失败是普遍的，系统性的，而且价格扭曲是很严重的，市场经济的问题不仅是市场本身不能纠正，通过政府干预也纠正不了，那么这个问题就严重了，因为它那个看不见手的逻辑，都说虽然人是自私的，但是市场信号引导社会最优的方向。如果你那个市场信号不仅不引导到社会最优方向，还往社会最恶劣的方向引导，那你整个社会不但不是最优的，而且还是最恶劣的。 往小的说，中国之所以这么多资本家搞假冒伪劣、地沟油什么的，食品安全问题这么严重，都是市场信号引导的结果。往大了说，资本主义之所以发生经济危机，而且得不到解决，用他们的术语来说，资本市场存在着普遍的严重的失败。而且你自己校正不了。他们说通过政府监管，政府干预，我后来想想也不对，为什么呢？你政府要干预，你不是还得知道正确的价格吗？如果你政府真的知道所有的正确的价格，你干嘛不干脆搞计划经济呢？ 所以说，计划经济市场经济都有这个问题，但是至少有几个方面计划经济比你强。第一，可以充分就业。第二，可以有公费医疗，公费教育，我可以满足人民群众的基本需要。这个是资本主义从来没有做到的。资本主义发展几百年以后，现在全球生态系统已经在崩溃的边缘，世界环境危机这是资本主义绝对解决不了的。不仅解决不了，而且它还要威胁人类文明生存。这就涉及到人类文明生存的问题。哪个制度能够保证人类文明生存，那你就绝对优于另外一种制度。所以，计划经济是有绝对优越性的。 ●赵磊： 如果资源是有限的，如果能源是有限的，那么逻辑的结论必然是：你只有靠计划经济解决问题。很简单一个逻辑，靠市场只会把人类引向崩溃。 ●巫峡： 我几年前都要买唱片，后来我发现一个公司，不是卖唱片了，它直接卖一个音乐文件，网上点击就OK了。商店都不用了，就是说中间这一层已经没有了，它只有生产商和消费者，直接网上订购就可以了。所以说，现在的计划和生产一下就搞定了。这个东西太神奇了，对我的触动非常大。 ●赵磊： 我上本科的时候，老师给我们讲，市场经济为啥比计划经济效率呢?就是计划经济修个厕所都要打报告，等到国务院批下来都已经是两年以后了，你这不是憋死人吗。他还说，我衣服上的一个扣子要是掉了，这个需求计划怎么给我计算呢？现在实际上能够做到计算很个性化的需求了，而且瞬间完成。把这个很个性化的需求发到网上，然后网上下订单生产。一个中央控制器，其实就是一个计委，就ok了。 ●李民骐： 当然，资产阶级经济学解释这种问题，这些都是在市场环境下才有的，你如果没有自私自利的动机，这些美妙的事情都出不来。但是你有了自私自利的动机，假冒伪劣这方面的智慧也是层出不穷的。计划经济不见得人人都是雷锋，但是那个时候，咱们不夸张来说，至少三分之一是真正有集体主义和共产主义精神的，是能够尽职尽责的。你有三分之一，再带动另外三分之一，剩下三分之一落后一点，问题也不大。 ●赵磊： 那种环境下，人是不一样的。我记得韩少功把计划经济那个年代归纳为“伪君子”时代。我看，伪君子时代比伪小人时代好，伪小人时代，真君子也要装成假小人。瞧瞧现在满大街的人都纹身，为什么？你不装成黑社会样子，你就混不下去。但是在伪君子时代，你坏人也得装好人，不然你也混不下去。 ●朱明熙： 现在看来，计划经济呢，也不是什么都管，主要是大的方面，国计民生，能源啊，人与生态的关系啊，它管大的。我们过去讲国民经济的比例关系啊，国民经济的发展方向问题，投资啊，消费啊，积累啊这样一些问题。 ●李民骐： 但是历史经验表明，陈云这方面恐怕还是不如毛主席有远见。我个人见解，就是你这笼子小到80年代的程度，鸟放到80年代的程度，后面就不好管了，这个发展趋势就不好逆转了。 ●朱明熙： 现在已经很发达了的经济可以搞计划，但是又带来另外一个问题，怎么防止计划经济的官僚体制，由此导致一个少数人统治多数人的问题，怎么解决这个问题？而且怎么防止少数人蜕化变质？ ●李民骐： 如果按照马恩当初的设想，这个最后只有靠消灭脑力劳动和体力劳动的分工，让绝大多数人都能够从日常的生产劳动中解放出来，能够参与社会的一般事务，都参与经济和政治的管理。有个前提，就是要大幅度地缩短劳动时间。按照马恩当时的设想，资本主义会给将来的社会主义留下很好的物质基础的，劳动生产率很高了。但是现在面临一个实际问题，是资本主义留下一个烂摊子，留下的是一个能源危机、环境危机、气候危机，你首先解决人民群众物质需要的问题，首先解决生态可持续的问题。这个挑战怎么应对？这是二十一世纪新面临的问题。 更多文章请进入赵磊新浪博客：http://blog.sina.com.cn/zhaolei1957 |
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