《铁证如山》击碎了我最后一丝幻想

SOSO

而且说实话以我个人经验，各色”左派大佬“为造反派变节作辩护多少是想为自己宗派行为作辩护，他们内部就普遍有对自己小圈子领袖个人崇拜的问题，容不得别人对自己认的“领袖”半点批判。

xsa234

SOSO 发表于 2024-2-8 00:13
而且说实话以我个人经验，各色”左派大佬“为造反派变节作辩护多少是想为自己宗派行为作辩护，他们内部就普 ...

这个想听你说说，大群那帮人吗?

SOSO

xsa234 发表于 2024-2-8 00:14
这个想听你说说，大群那帮人吗?

之前九月份来红中的什么RC，十月烽火那几个不就是吗？听到红中有转载批评自己宗派的文章，一过来就骂“脏话”，给别人扣小资产阶级，反动派帽子

远航一号

SOSO 发表于 2024-2-7 22:52
你可以了解一下当年刘少奇是怎么把“61人”弄出监狱的，认罪怎么不会影响罪终判决？要不然为什么文革初期 ...

我同意你认定王、姚属于变节

但61人案，另当别论。他们填写自首声明，毕竟是经过当时合法的党组织批准的，并且没有出卖同志，没有交代组织机密。有责任，也是应该刘负责，而不是由61人负责。

客观上，这些人出狱后，也是给革命做了贡献的。像薄一波，还做了很大贡献。山西的地盘能拿到手，薄有一小半贡献。

而王、姚属于不仅简单认罪，还交代了各种“反革命活动”细节，带有出卖同志的成分了。

雨果

SOSO 发表于 2024-2-7 23:38
为什么领袖就不能也会变成机会主义？存在一直完美的“革命领袖”？历史上背叛工人事业的领袖还少吗？而且 ...

当然不存在完美无缺的革命领袖，革命领袖也可能会变成机会主义。但只根据革命领袖在法庭上的发言来判断他是否变节是一种主观的、机械的观点。在资产阶级法庭上屈打成招而认罪的例子还少吗？所谓“听其言，观其行”，判断革命领袖到底有没有背叛工人事业，我们不仅要看到他的发言，还要看到他的行动。以王为例，他在上海一月风暴中作为造反派工人领袖率先夺权，成立上海公社。之后调入中央，紧随毛主席路线，被毛培养成接班人。可以说被捕之前，王是货真价实的工人领袖，是革命派。被捕之后，他虽然在法庭上全数认罪，但判决后在牢狱中度过了余生。他在牢狱中受尽迫害，在事实上没有背叛工人事业。他认罪的发言，在一定程度上阻碍了群众对文革的正确认识。难道就凭阻碍群众认识这一点就要把他打倒吗？王当然不是完美无缺的革命领袖，但只因他是不完美的就百般苛责，就要打倒吗？对待革命领袖，乃至一般同志，是拿对待同志的、如春风般温暖的态度，还是拿对待敌人的、如寒冬般残酷的态度？“有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇终竟是苍蝇 ”。但有缺点当然可以批评，“批评与自我批评是党的优良传统”，也是马克思主义者的好作风。但批评不是打倒，不是全面否定，而是为了团结。在国际共运低潮的今天，在马克思主义受到打压的今天，在群众思想混乱的今天，我认为打倒王只会在群众中引起更大的思想混乱，在左派中也不利于同志们的团结，是不客观，也不恰当的。

远航一号

君行早 发表于 2024-2-7 22:59
当时都是武力政变了，大局已定，认不认罪对于文革最后的结局影响不大，不应该苟责这些为了革命事业奋斗过 ...

如上，王、姚应该不仅是简单“认罪”，且有交代细节问题

而且与61人案经组织批准自首，性质不同

远航一号

SOSO 发表于 2024-2-7 23:12
别把刘少奇想的那么神通广大，本质上这人就是个没落的小地主少爷投机分子，根据红卫兵的揭发材料向军阀， ...

他自己当年在满洲省委时有没有叛变或变节行为，倒确实是一桩悬案

SOSO

雨果 发表于 2024-2-8 00:23
当然不存在完美无缺的革命领袖，革命领袖也可能会变成机会主义。但只根据革命领袖在法庭上的发言来判断他 ...

我就没说要打倒王，我只是对互联网上兴起的崇拜造反派变节者，这种不正风气很有意见。而且这些鼓吹者也多少把这些人亲自由派的特点给学过来了，这在他们去年对待白纸运动的态度就很能够看出来。

乐不眠

远航一号 发表于 2024-2-8 00:25
如上，王、姚应该不仅是简单“认罪”，且有交代细节问题

而且与61人案经组织批准自首，性质不同 ...

对于王，姚，交代情报，能否具体说明？

另外从怀仁堂事变直到法庭审判，这期间国内还有哪些革命组织？

远航一号

雨果 发表于 2024-2-7 23:27
造反派群众中当然会有机会主义者，这些本就立场不坚定的机会主义者自然也会在法庭上认罪并调转矛头攻击文 ...

问题关键不在于认罪与否是否会影响判决

而在于革命者面对凶残的反革命专政时的立场、态度、气节问题

对于王、姚，你可以理解、谅解，甚至同情，但他们的表现就是不如张、江。这就是两种不同性质。

王、姚客观上危害不大。但换个环境，与他们同样的行为，危害就可能很大。

如果未来我们有组织，同样的行为，肯定是属于要受到纪律处分的。