这是本网对俄乌战争的态度总结吗

真红ReinerRubin

路石 发表于 2022-3-6 20:59
感觉总结得很好了。还对红中网的宣传提出了建设性的意见。

这里我想发表两点看法：

我也发表点我的看法吧。

首先，这次俄乌战争，是美帝国主义霸权及跟随的北约集团与俄罗斯普京资产阶级集团矛盾冲突的爆发。战争是资产阶级性质的，不能够去支持（不意味着对双方都反对！）这一点是我们和学院派辩论前基本的共识。

其次是站在无产阶级立场上的具体态度。学院派持着教条，说各国无产阶级都要反对这次战争。然而事实上，这次俄罗斯的无产阶级在这次战争中并没有受到更深的压迫，同时由于欧洲对俄罗斯能源的依赖，能够有俄罗斯的阶级斗争并不强烈。此外，欧美对俄罗斯的无效制裁以及疯涨的天然气价格，反而支撑俄罗斯的战争。这也意味着学院派对俄罗斯的所谓“化帝国主义战争为国内革命”基本不可能。

转向乌克兰的无产阶级。对于他们而言，这场战争不是当年抗日战争：
乌克兰自苏联解体到现在，并不是殖民地或半殖民地，没有民族危机。此外，乌克兰泽连斯基当局是配合美帝国主义霸权的新自由主义扩张到俄罗斯的打手，去威胁俄罗斯普京资产阶级集团剥削俄罗斯无产阶级的利益——这是蒋介石买办资产阶级集团所不具备的。

由于其并非殖民地或半殖民地，没有民族危机；也不是劳动力密集的剩余价值生产工厂，如同当今中国。这就意味着中短期内，除了推翻泽连斯基当局外，没有具体的革命目标。

目前乌克兰无产阶级的抵抗，正如“满目新贵道路衰”所言，看不到一点社会主义左翼的影子，目前来看主导反抗的情绪还是“民族感情”和“爱国主义”性质的。假设乌克兰立即革命，其成功可能性，之前在红中网有些讨论和争辩，最后总结下来，还是够呛。

我们站在无产阶级立场的观点，不仅要看到当前，还要用历史唯物主义看到长远与未来。这次战争，是美帝国主义霸权衰退的结果，也是衰退走向崩溃的开端。美帝国主义霸权衰弱与崩溃且后继无人，有利于世界无产阶级革命。同时美帝国主义还强行维护新自由主义体系，这就意味着它是主要方面。眉毛胡子一把抓地同时反对美俄，客观上维护了美帝国主义霸权。

激活

曲项向天歌 发表于 2022-3-6 22:36
不是说资本主义某种思想理论（什么凯恩斯主义新自由主义等等）的崩溃，而是指资本主义整个秩序体 ...

风起云涌的国际共运！

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-3-6 22:36
不是说资本主义某种思想理论（什么凯恩斯主义新自由主义等等）的崩溃，而是指资本主义整个秩序体 ...

那你就说资本主义整个秩序体系崩溃，不要说新自由主义崩溃，新自由主义体系只是最近的资本主义秩序体系的一种。然后你要说明资本主义秩序体系目前是什么，崩溃是如何表现的。在你们眼里，资本主义秩序目前不就是什么美帝霸权下的全球资本主义吗？那么你们所谓的崩溃，不就是美帝霸权的衰弱吗，美帝衰弱为什么全球资本主义就运营不下去呢？美帝霸权严格讲就是控制世界市场嘛，假设美帝霸权衰弱，不过是世界市场上退宿嘛，特色不就可以乘虚而入，如果说特色没有能量乘虚而入，那么美帝霸权衰弱在哪里呢，而特色能乘虚而入，衰弱还不能确定自己的霸权，不就是争霸吗，俄罗斯入侵同样道理啊，反而有利俄罗斯或者特色的资本主义发展啊，为什么是这个秩序崩溃呢？
比如美帝从南海退宿，那么对特色资本主义不是有利吗

你们认为美帝在保护特色海外市场，比如中东石油市场，难道美帝退出中东，特色得不到石油？哪怕当地会出现一时的乱局，但是当地的政府有什么理由不让自己的石油进入中国市场呢？难道当地他不需要出口石油。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-3-6 23:06
那你就说资本主义整个秩序体系崩溃，不要说新自由主义崩溃，新自由主义体系只是最近的资本主义秩序体系的 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230

请学习霸权对于资本主义世界体系存在的必要作用

远航一号

真红ReinerRubin 发表于 2022-3-6 22:42
我也发表点我的看法吧。

首先，这次俄乌战争，是美帝国主义霸权及跟随的北约集团与俄罗斯普京资产阶级集 ...

总结得很好

水果战胜橙留香

激活 发表于 2022-3-6 22:42
他的书，我都找不到。不过你说的也是对的

《现代世界体系》，有整整四大本，一本三四百页，给我看的快去世了

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-3-6 23:09
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49230

请学习霸权对于资本主义世界体系存在的必要作用 ...

美帝衰弱，为什么会导致世界资本主义体系崩溃，该文根本没有说清
所谓额世界资本主义体系不过就是世界市场体系而已
你美帝独占市场体系，对于别国长远来说是不利的，就是美帝维护这个体系，对于外围，半外围的资本主义发展是不利的，而你却说对整体有利，而最整体有利的前提是他们都不发展
如果要发展，他们就必须要求美帝让出市场，让出市场才能防止这些地方资本主义发展带来的问题的解决，就是说美帝的衰败不利于美帝，而 有利外围半外围资本主义的发展。否则这些国家首先革命。比如美帝目前如果完全把中国剔除世界市场，那么中国就要革命了。

马列托主义者

帝国主义秩序有利于霸权国，而不利于其他国家，所以才有反帝斗争，包括当时的中国（半殖民地半封建），如果他们认为美帝霸权有利自己，为什么要反帝啊。民族解放斗争本身就是反帝的，而民族解放斗争不都是社会主义革命，而是民族资产阶级要发展自己的资本主义，而霸权体系不利于他们自己的发展，所以要反帝，反美，反美的不都是社会主义者。

马列托主义者

俄罗斯为为什么要入侵乌克兰，就是你们认为有利于世界资产阶级整体的霸权体系不利于俄罗斯资产阶级的利益，所以从根本上否定了你的结论，包括美帝霸权不利于特色资产阶级的利益，所以特色才主张产业升级，霸权体系只有利于霸权国，而不利于资本主义其他地区的资产阶级利益，否则不会出现如此广泛的反霸斗争或者说美国霸权就不会衰弱了。

马列托主义者

美帝霸权的衰弱本身就说明全球资本主义自然而然不需要霸权。霸权不利于全球资本主义的发展，所以才需要让霸权衰弱。