民族主义社会主义已经失败

马列托主义者

老汉 发表于 2014-2-8 22:52
你拿出一大篇的文章来歌颂列宁，为他的政策辩护，但对待毛泽东你又用了另外的标准，不能强调客观啦，只要失 ...

列宁十月革命后确实导向了一党制，但是这是临时的，因为首先列宁理论上没有认为一定是一党制的，二在一开始也不是一党制（十月革命胜利后）而是反革命严重并且很多政党自动退出了，你可以看十月革命初期的自由，在空前激烈的斗争环境下，列宁一开始依然承认政党自由，但是这些政党不愿和平竞争或者不愿服从十月革命的要求，在当时这个要求是至高无上的而不是列宁党本身是至高无上的，以后进入相对和平的环境，原则上这些政党可以和平夺权（前提依然是承认十月革命的要求，这相当于宪法），和平夺权也是有前提的，即使是资产阶级自由民主制国家也是如此的，否则是要镇压的，难道你这个也不懂，另外在民族政策上列宁完全遵行民族自决原则的，请不要污蔑列宁。对于毛泽东，他没有真正要废除一党制，连尝试性的民选都没有，列宁从策略上考虑还特意提出要求承认十月革命要求的制宪会议选举，毛的一套完全是官僚主义并且其本身严重的个人崇拜，这种个人崇拜不是一点点而是铺天盖地，在民族主义上毛一向是以中国一国社会主义论为前提的，他一会儿即反苏又反美，一会儿联美抗苏，都是以中华民族为轴心的，一开始建国他就说中国人民站起来了，列宁十月革命后没有说苏联或俄罗斯人民站起来了，另外一开始就对民族资产阶级妥协（列宁是对农民妥协的新经济政策）后来搞社会主义改造，本身也不是毛要求的，是当时的形势人民的要求，到后来对美帝妥协，可以说他对邓小平也妥协，赶英超美等也是民族主义立场的。文革是毛反动的维护公有制计划经济的运动（把青年弄为红卫兵形式围绕在计划经济官僚派周围和市场经济派官僚的斗争），其目的无疑是积极的，但是方法是错误的（无法真正保证公有制计划经济），另一方面其发动的时机确实也是毛自己的威望在丧失的时候，毛确实也在同时巩固了自己的权力。通过文革他打倒了很多竞争势力，首先是刘少奇，其次包括林彪等等并且通过个人崇拜运动极大地增强了毛的权力，虽然本人没有经历文革，但是在我小时候，很多房屋还没有翻修，房屋上都是毛的像，这种个人崇拜之严重可想而知。

马列托主义者

社会革命党根本不想和平竞赛（首先是同意十月革命的要求），反而行刺列宁，即使如此，列宁也没有真正要禁绝社会革命党，但是这些党不愿承认十月革命的要求并自动退出要走上暴力推翻新生苏维埃政权的道路，你说怎么办，如果这些党愿意在十月革命的要求下和平共存，列宁绝对不会禁止他们的活动反而是欢迎了，因为只有这样才能防止一党制的弊病甚至能防止斯大林主义的产生。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-2-8 12:15
谁在胡搅蛮缠？你从来没有说清过一个问题，都是把列宁、托洛斯基有的说成无，把毛泽东无的说成有，是非颠 ...

托洛茨基没有胜出确实是所谓党内民主的结果（三驾马车,斯大林联合了后来反对他的人打败了托洛茨基），但是托洛茨基不能存在确不是，如果是，说明这个民主是有问题，民主同样保证少数人的基本权利，除非托洛茨基要暴动推翻斯大林。

ahjoe

老汉 发表于 2014-2-7 00:40
你一天到晚就是老生常谈，攻击毛泽东，除此之外你还有什么本事？
“毛的文革名义上是继续革命（主要是对内 ...

细看马列托的文字，他的主旨是在反毛，是当前妖魔化毛泽东运动中的一个小环节。

马列托这个网名，只是为反毛跟妖魔化毛而放出的烟幕！

马列托主义者

ahjoe 发表于 2014-2-9 09:12
细看马列托的文字，他的主旨是在反毛，是当前妖魔化毛泽东运动中的一个小环节。

马列托这个网名，只是为 ...

在毛派论坛我的主要目的是“反毛”就是反毛的官僚主义和民族主义，同时也反一切举毛旗反毛的人比如伪共（举着毛的官僚主义民族主义而把毛的公有制计划经济给反没了），邓小平就是举着毛的官僚主义民族主义而成功地把毛的公有制计划经济给反掉的。你看的邓小平的纪录片，邓一直说毛主席说什么什么。

把这视为妖魔化的人本身就是反动的，在某种意义上也是反毛的

老汉

列宁主张立宪会议选举，他本想多党竞选，他会胜利，并答应承认立宪会议选举结果，选举结果列宁失败了，他把立宪会议解散了，这叫做许多党自动退出？本来宪法应由立宪会议来制定， 结果是布尔什维克一党制定宪法，并要别人遵守宪法，这就是列宁的民主？还给别人扣上一顶帽子“不愿服从十月革命的要求”！那么苏维埃选举呢，应该讲民主了吧？名义上是工农兵苏维埃选举，起初在选举时，选上的是社会革命党的人，列宁就把这些代表统统去掉，后来各级苏维埃选举，都采取了由布尔什维克党提出的候选人，交给选民选举，这不是一党选举？今天中国学的就是列宁祖传的，但不同的中国还有合作党的代表。原来马列托的多党选举是服从一党的意志，把“至高无上”换成客观的“当时要求”，“要求承认十月革命要求”，要求承认他制定的宪法，否则都是非法。所以我劝马列托你再不要宣传多党制、普选了，无非是挂羊头卖狗肉，选举结果必须符合我布尔什维克党的要求？否则我就一党独裁，连一个多党合作都不允许，我有枪杆子我可以宣布解散谁或镇压谁。多党制选举无非是一党上台，一党下台，解决不了人民参加国家管理的问题，像巴黎公社那样全民选举，各党的成员只能作为选民参加选举，被选出的代表参加公社管理，人民对这些代表仍有监督权和罢免权，他们的工资只能拿普通工人的工资，也就是像陈永贵和吴桂贤一样。巴黎公社是人民代表管理国家，不是某个党管理国家。一党专政和多党竞选都是由党管理人民，不是人民自己管理自己。马列托宣传的多党竞选，普选，如果人民没有真正参加国家管理，仍然资产阶级忽悠人的宣传，解决不了社会主义必然失败的问题。
  托洛斯基被流放也不是斯大林的个人意志，是党内通过的。
  托季联盟成员却并没有停止行动。11月7日，他们纠集其追随者组织了游行示威，走上了公开反对斯大林的道路。对此，联共(布)党采取了断然措施：11月14日党中央委员会和中央监察委员会联席会议决定将托洛茨基、季诺维也夫开除出党，托季联盟被彻底击溃了。许多“党内左翼反对派份子”被逮捕、流放。

1928年1月，被流放哈萨克斯坦的阿拉木图。在流放所，并未停止活动。不仅同全国各地的余党频繁通信，为之出谋划策，还加紧撰写著作，起草了几十万字的《共产国际纲领草案（对基本原理的批判）》，继续攻击联共（布）和共产国际。此时托派已从反对派完全变成了“反苏维埃组织”、"敌视无产阶级专政的组织"。因此，1929年1月20日苏联政府决定将其驱逐出境。1932年2月又剥夺了其苏联公民权。
  斯大林是忠实按照列宁的要求，反对派首先要接受“十月革命的要求”，十月革命建立了布尔什维克党和苏维埃，托洛斯基反对“十月革命的要求”，所以党中央委员会和中央监察委员会联席会议决定将托洛茨基、季诺维也夫开除出党，不是斯大林的个人决定。

“毛的一套完全是官僚主义并且其本身严重的个人崇拜”，“这种个人崇拜不是一点点而是铺天盖地。”毛从来就支持人民造反，全世界社会主义国家中有哪一个国家的领袖赞同人民造官僚统治阶级的反？难道这“完全是官僚主义”的做法，你的眼睛里把斗争矛头对准工人、农民、革命知识分子那才不是官僚主义的做法？我早已说过个人崇拜主要是反文革的人搞的，红海洋、全国塑毛主席像、各单位制作毛主席像章，对此毛主席都明确反对过，“还我飞机”指用大量的铝造像章，“你们让我给你们风里雨里在大门口为你们站岗，“我讨厌四个伟大，只要一个teacher就行了”等等。反文革的还发明“三忠于四无限”，门窗上贴用红纸剪出来的三个忠字，“跳忠字舞”，“早请示晚汇报”，买东西先要背一段毛主席语录等等，这种封建的现象都是反文革的人搞的，目的是为了让人们对文革和毛主席的反感，当时本人对此是非常反感的，但要是有人反对他们这样做，马上就可以给你戴上一个“反革命”的帽子，对立的两派群众组织不少都是利用这样的事情来揪斗对方派的“反革命”，这些东西后来由中央文革小组下令禁止了，但至今仍然有人像你一样把这些罪过都加到了毛泽东和文革的头上。

“他一会儿即反苏又反美，一会儿联美抗苏，都是以中华民族为轴心的”，反修，反美、利用美苏矛盾各个击破，在你的嘴里都成了一国社会主义，给德国割地赔款就是国际主义了？
“中国人民站起来了”也成了马列托嘴里的民族主义了，难道毛泽东喊全世界人民站起来了才是国际主义，不过就在毛泽东宣布“中国人民站起来了”的天安门上还有一条“全世界无产阶级联合起来”的标语，可见毛泽东是要 站起来的中国人民和世界无产阶级联合起来，不是你所攻击的是搞一国社会主义。当然社会主义也只能一国一国地搞，托洛斯基有本事搞一个世界社会主义革命看看，一天光耍嘴皮子，指责这不对，那不对，自己什么都搞不出来，顶个屁！

老汉

(接前）   “另外一开始就对民族资产阶级妥协（列宁是对农民妥协的新经济政策）后来搞社会主义改造，本身也不是毛要求的，是当时的形势人民的要求”，
  列宁先搞战时共产主义，一下一百八十度跳到复辟资本主义，转为也太大了吧！列宁搞资本主义复辟是仅对农民妥协不是对资产阶级妥协？下面的例子看看列宁如何对待资本家的：
   1921年3月，布尔什维克党的第十次代表大会通过了由战时共产主义过渡到新经济政策的决议。新经济政策以粮食税代替征收，允许农民自由出卖余粮，允许私商自由贸易、并且将一部分小工厂还给私人，还准备把一些企业租给外国资本家。尽管这一政策遭到一些人的反对，但是它终究给国家带来了莫大的好处。20年代初，美国企业家哈默和列宁之间建立的友谊就说明这一点。他鼓励哈默在苏俄投资，进行经营活动。当哈默担心自己成为资本家后会与这里的劳工发生摩擦时，列宁表示，“我们的工人可以就业，拿到高工资，是会很高兴的，对他们来说，砍断自己所坐的树枝，将是个愚蠢的行为。
哈默就成了第一个在苏俄经营租让企业的美国人。他还劝说大资本家亨利·福特到俄国开办企业。这个坚决反共的老头子，终于听从了哈默的建议，成了在苏俄经销福特汽车和拖拉机的唯一代理人。福特一开先例，其他的公司也一拥而上。后来，老福特还在俄国修建了一个汽车工厂。尽管他一向与布尔什维克主义为敌，却对这笔生意颇为满意。因为苏维埃政府按照列宁的新经济政策，保证了外国商人有利可图，有钱可赚。嘎斯车是苏联时代的代表性符号之一，最早也是由美国福特公司在苏俄生产的。从1921年至1926年，苏联政府与外国资本家签订了144项租让合同，1924年至1925年，苏联从租让企业得到收入为680万卢布，有力地增强了国家的经济实力。
1922年冬天，列宁的健康情形恶化，右边身体瘫痪。当他住在乡间别墅疗养的时候，还通过他的德国医生给哈默捎去口信“告诉年轻的哈默，我并没有忘记他，并祝他一切顺利。他要是有什么困难，叫他一定告诉我。”这个口信使哈默感动得几乎落泪。就在这年年初，哈默向列宁打电报，报告给他的石棉矿工人运粮食的火车被一名站长卡住，要勒索500普特粮食，作为“过桥费”。在列宁过问下，运粮列车很快到达了目的地，那个站长被枪毙了。(今天为资本家保驾护航的政策就是这里学来的。）随着1924年列宁的逝世和斯大林的上台，新经济政策被慢慢废除。1929年，斯大林公开宣布停止实施新经济政策，在全国范围加速开展农业全盘集体化和社会主义工业化运动，在事实上采纳了托洛茨基的建国思想，逐步形成了代替新经济政策的斯大林模式。
1985年8月28日，邓小平在会见津巴布韦总理穆加贝时，对列宁的新经济政策曾有过一次评价：“社会主义究竟是个什么样子，苏联搞了很多年，也并没有完全搞清楚。可能列宁的思路比较好，搞了新经济政策。” 1979年5月，一架私人波音727飞机，降落在北京机场。应邓小平的邀请，一位年过80的美国老人带着20多位美国专家，专门到中国开展经济合作计划。这位81岁老人就是哈默。邓小平第一次见到哈默时，就对他说：“你是在苏联需要帮助的时候帮助了列宁，现在你可要来中国帮助我们呢”。

毛泽东对民族资产阶级的政策是“团结、利用、限制、改造”，不管毛泽东是妥协还是斗争，其目的不是复辟到资本主义，而是最后把资本主义改造成社会主义，白纸黑字写得很清楚，马列托由于反毛的本性所致，他总是要颠倒黑白。你的这些东西骗骗年轻人或许可以，骗老汉还差远，这些都是老汉经历、参与过的。“赶英超美等也是民族主义立场的”，你在替赫鲁晓夫辩解时说这是社会主义和资本主义的和平竞赛，你的诡辩技巧还没有学好。

“文革是毛反动的维护公有制计划经济的运动（把青年弄为红卫兵形式围绕在计划经济官僚派周围和市场经济派官僚的斗争），”你可以随便给毛泽东加罪名，然后加以攻击，毛泽东什么时候，在那个文革的文件上讲过，文革是一场毛泽东发动的计划经济官僚派和市场经济官僚派的斗争？毛泽东明确指出文革的重点是整“党内的走资本主义道路的当权派”，照你的说法，主张计划经济的就不是“走资派”？苏联也搞计划经济，今天的朝鲜也搞计划经济，你说他们是什么派？和右派说的一个样，文革是毛泽东的权力之争，还说“其发动的时机确实也是毛自己的威望在丧失的时候”，不是胡说八道吗？文革如果解决一两个人问题，毛泽东在当时完全有这个威望把他们拿下，并会得到全党的拥护，问题出在毛泽东要解决的是全党的走资派，这样的走资派派由原来的个体转变成整个统治集团，遭到了党、政、军内领导层的全面反对，看看“二月逆流”中一些大帅的讲话不是非常清楚了吗？你说文革毛泽东的权力加强了，实际却却相反，不然文革怎么会失败？

  我说，你生来就是专门造谣生非攻击毛泽东的，说的没有错吧！还有一个可能你是被雇来攻击毛泽东的，不然你那有怎么多的时间，上午、下午、晚上都可以在网上转，如果被生活所迫，那也不要做得那么缺德！你这样做已经很不得民心啦！自己还不知道？如果自己明知道还这样做，那就是我说的上面这两个原因了。

ahjoe

马列托主义者 发表于 2014-2-9 12:44
在毛派论坛我的主要目的是“反毛”就是反毛的官僚主义和民族主义，同时也反一切举毛旗反毛的人比如伪共（ ...

呵呵！贼喊抓贼这话都教你演活了！

signal

马列托主义者 发表于 2014-2-8 23:51
假设新疆建立起了工人政权宣布独立，伪共中央要镇压，你什么态度，是同意镇压还是同意独立 ...

民族自决权  “即在政治上同压迫民族自由分离的权利。”
你要明白，列宁强调的是“民族压迫”下的分离权利，不是宗教异同或生活生产方式差别下的分离权利。新疆问题是宗教掩盖下土地得失问题（成立东土耳其斯坦国），而不是因为汉民族压迫维吾尔民族。恰恰相反，在某些方面维吾尔族比汉族享有更多的利益。那你的“新疆建立起了工人政权宣布独立”理由是什么呢？如果不是整体上的民族压迫，真共假共都会阻止，而且也得不到其他民族的同情。
至于市场经济下内地商贩造成的一些困境，不表明是政府的民族压迫政策。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-2-9 14:41
列宁主张立宪会议选举，他本想多党竞选，他会胜利，并答应承认立宪会议选举结果，选举结果列宁失败了，他 ...

十月革命的要求是什么，你都没有懂，你又不愿意去学习，居然说是布尔什维克党的一党领导，列宁有解散制宪会议的声明，你可以去学习一下。
巴黎公社是各种政治理念的集合，是选举的，和多党制没有区别，难道在无产阶级宪法下选举产生的公仆，结果是公仆统治选民，资产阶级形式民主下也是资产阶级统治官僚而不是相反
托洛茨基反对斯大林的政策恰恰是维护十月革命的要求，在你看来只要反对斯大林化的“布尔什维克党”，就是反对十月革命的要求
另外个人崇拜居然全是反文革人做的，你现在对毛的个人崇拜难道也是反文革，毛自己说要个人崇拜，你却不引用了，其中要做伟大的teacher就是毛的最大的个人崇拜心理，就是要世界人们拥护他为伟大导师嘛。
我没有提赫鲁晓夫辩护，我是比较毛的政策后说赫鲁晓夫也不过如此，其次赫鲁晓夫在某些方面比如农民党工人党的尝试反对终身制等有一定的积极意义。
新经济政策的原因你也没有弄清楚，是农民造反的结果，所以我说是对农民的妥协，其他都是附带的。