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反毛者乃畜生

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发表于 2013-8-8 18:13:24 |只看该作者

王海明发表于 2013-8-8 04:18
我用民族主義罵人了嗎？我明明在説，第三世界国家的民族主義是進歩的，但民族主義不是馬列主義的。从你的 ...

你我讨论的根本不是一回事。我已经说得很清楚了，一个事情的评价和所站的角度有关。
不管怎么说，大概你还是同意我说的数据和现象吧，而且你也同意“任何国家崩溃对本国人民都是巨大的灾难”。至于你认为这很好，那是你的观点，也是你的自由。至于别人怎么评论，也是别人的自由。我只是说出了一些事实而已。

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王海明

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发表于 2013-8-8 19:17:53 |只看该作者

反毛者乃畜生发表于 2013-8-8 18:13
你我讨论的根本不是一回事。我已经说得很清楚了，一个事情的评价和所站的角度有关。
不管怎么说，大概你 ...

関鍵是看你站在馬列毛立場上，還是民族主義立場上或者是修正主義立場上。当二次世界大戦時，蘇軍的坦克攻進柏林時，帯給徳国人民的是災難，還是光明？歴史不是已経作了最好的結論了嗎？90年代蘇修的崩潰難道不是這様嗎？

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反毛者乃畜生

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发表于 2013-8-8 22:22:54 |只看该作者

王海明发表于 2013-8-8 19:17
関鍵是看你站在馬列毛立場上，還是民族主義立場上或者是修正主義立場上。当二次世界大戦時，蘇軍的坦克攻 ...

这样比较合理吗。
德国投降前天天大量死人，投降以后和平了，经济很快恢复。这不能算是德国人民的灾难吧。再说他们被打败是因为侵略别的国家，所以被占领也活该。

苏联解体呢，二十年后勉强恢复到解体前的水平。之所以说是勉强恢复，那是因为总量之类的指标似乎恢复了，但是经济质量和公平程度仍然没有恢复到以前水平。
没打仗，但是损失居然比二战遭到德国法西斯入侵还大！
这对于苏联人民而言是福？

你可以坚持你的观点，我不会再参与这种无事实无数据的抬杠式讨论了。

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王海明

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发表于 2013-8-9 07:07:31 |只看该作者

本帖最后由王海明于 2013-8-9 07:09 编辑

反毛者乃畜生发表于 2013-8-8 22:22
这样比较合理吗。
德国投降前天天大量死人，投降以后和平了，经济很快恢复。这不能算是德国人民的灾难吧 ...

你没有理解我的意思，我并不認為当年蘇軍攻占柏林，対徳国人民是一場完全的災難，尽管后来徳国被分裂成東、西二个国家。既使災難也是暫時的，最終将走向光明。蘇修不是也侵占捷克，侵略阿富汗嗎？毛主席認為，蘇修就是過去的希特勒法西斯，因此蘇修崩潰也是活該。蘇修越是強大，帯給世界人民的災難就越多，帝国主義国家只能一天天爛下去，不能一天天好起来。其次当年蘇修是一个擁有2.9億人口的国家，解体后，変成了一个只有1.4億人口的国家，人口喪失了一半多，国家変小了，掠奪和剥削別国的能力也大大減弱了，因此在這種情況下，経済總量能基本上恢服到蘇修解体前的水平，應該説是一个不小的進歩。最后向你推薦一篇論文，供你参考：www.wengewang.org/read.php?tid=29652&uid=1520#46261

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反毛者乃畜生

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发表于 2013-8-9 20:56:04 |只看该作者

王海明发表于 2013-8-9 07:07
你没有理解我的意思，我并不認為当年蘇軍攻占柏林，対徳国人民是一場完全的災難，尽管后来徳国被分裂成東 ...

你的观点可以讨论，但是你的数据好像不对。
人们讨论的是苏联解体后俄罗斯的经济总量的变化，而不是用以前的苏联经济总量和现在的俄罗斯经济总量进行比较。这种情况下，绝对不会有你说的现在俄罗斯的经济总量恢复到以前整个苏联的经济总量。
你可以查查俄罗斯20年的经济总量变化，有增张的时候也有衰退的时候。如果真的如你所言现在俄罗斯的经济总量相当于以前的苏联经济总量，那么扣除衰退的年份，其余每年经济增长要达到百分之十几才有可能。但是没有任何数据支持这一说法。此外。由于俄罗斯的人口近年来是处于下降的状态，如果经济总量增加到苏联解体时的近两倍，则人均GDP增长应该超过两倍。这个同样没有数据支持。
总之，如果立论的数据都不正确，那么从数据得出的结论也不太可能成立。

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