红中网一直坚持不平等交换

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-12-18 10:36
如果真如红中网所谓中国只是半外围并且一直只能维持半外围，那么美国显然没有必要发动贸易战，也没有必要 ...

一 所谓“贸易战”从来不是美国资产阶级主流发动和支持的

二 美国与外围的伊拉克、阿富汗都热战了几十年，还受到过伊拉克“大规模毁灭性武器”的威胁，与资本主义中国在贸易上有些擦枪走火有什么稀奇。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-18 11:04
一 所谓“贸易战”从来不是美国资产阶级主流发动和支持的

二 美国与外围的伊拉克、阿富汗都热战了几十年 ...

贸易战，是二党共识
阿富汗等是因为有中国等竞争的需要，他们可能成为其他人的外围

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-18 11:04
一 所谓“贸易战”从来不是美国资产阶级主流发动和支持的

二 美国与外围的伊拉克、阿富汗都热战了几十年 ...

美帝不是傻子，他们知道中国和美国联姻后（因为中国毛时代有过工业积累）必然发展资本主义，但是初期资本主义还不太发展，对美帝有利，所以美帝支持特色加入世贸，但是美帝早期就开始要防备中国，不过不是直接对付中国，而是对付哪些随着中国资本主义发展会成为中国核心的外围国外（比如伊朗，伊拉克，阿富汗等），所以早早布局了热战，而随着中国资本主义发展到挑战美帝成为某些程度的现实时，就是中国发展到帝国主义时，美帝才开始真正刀口转向中国，未来只会加大而不是缩小，除非中国帝国主义提前败下阵来。
另外你们认为中美贸易中不平等交换，美帝获得大量剩余价值，那么美帝逻辑上不应该打贸易战，因为贸易对他们最有利（目前贸易战美帝处于失败状态是因为黑天鹅事件新冠病毒），同时你们认为美国工人也分享了贸易不平等交换的大量剩余价值，那么美国工人（你们认为的特朗普背后的主要力量）也不可能支持打贸易战，而目前美国资产阶级，美国工人（你们所谓的特朗普）都支持打贸易战，说明了什么呢。

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-12-18 13:08
美帝不是傻子，他们知道中国和美国联姻后（因为中国毛时代有过工业积累）必然发展资本主义，但是初期资本 ...

这些事情早和你讲过许多遍了，你自己不懂

美国工人当然参与分享来自全世界的剩余价值

但现在跨国公司抛弃过去社会契约，资本外移、生产外包、引进移民，减少了美国工人可以分到的世界剩余价值，增加了资本家可以分到的世界剩余价值，美国工人当然要反对。

只是你的形而上学大脑理解不了。

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-18 13:17
这些事情早和你讲过许多遍了，你自己不懂

美国工人当然参与分享来自全世界的剩余价值

你这个是偷换概念，我们讲的是贸易战，你说贸易不平等交换给美国工人带来了剩余价值，他们为什么反对贸易，如果他们在反对你所谓的跨国公司抛弃过去社会契约，资本外移、生产外包、引进移民逻辑还说得通，但是跨国公司抛弃过去社会契约，资本外移、生产外包、引进移民是贸易吗？你谈的跨国公司抛弃过去社会契约，资本外移、生产外包、引进移民不是贸易问题，资本外移生产外包去剥削根本不是不平等交换，而是我上面说的投资剥削（这是马克思认为的资本主义社会的主要剥削形式），引进移民也不是不平等交换，而是引入劳动力进行投资剥削，也是生产中进行的，总之资本主义的剩余价值剥削基本是通过投资在外国和国内完成的，你提到的没有一个是贸易的不平等交换，而目前按照你的逻辑，美国工人在反对能获得剩余价值的不平等交换（贸易这个你认为主要获得剩余价值的方式）
你现在的反驳是反对你自己而在支持我

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-12-18 14:10
你这个是偷换概念，我们讲的是贸易战，你说贸易不平等交换给美国工人带来了剩余价值，他们为什么反对贸易 ...

美国工人没有反对贸易，反对的是对跨国资本有利、对工人不利的“自由贸易”

人家的口号是“公平贸易” Fair Trade

你继续学习吧

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-18 22:18
美国工人没有反对贸易，反对的是对跨国资本有利、对工人不利的“自由贸易”

人家的口号是“公平贸易” F ...

自由贸易，在你的概念中是不平等交换剥削来了剩余价值，可以分享给美国工人，美国工人为什么反对？
你至多说美国工人反对跨国资本不把通过自由贸易这个不平等交换获得的剩余价值分享给他们，也不会去反对你所谓的不平等交换的自由贸易。反对了你所谓的通过自由贸易这个不平等交换获得的剩余价值的跨国资本的自由贸易，就能分享到剩余价值？显然按照你的逻辑，工人只是反对不分享剩余价值而不是反对能获得别人剩余价值的自由贸易。你逻辑太混乱

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-12-18 22:29
自由贸易，在你的概念中是不平等交换剥削来了剩余价值，可以分享给美国工人，美国工人为什么反对？
你至多 ...

你上面的话看不懂吗

虽然有不平等交换，但因为自由贸易而不是“公平贸易”，美国工人从不平等交换中得到的利益份额减少了，两相比较还不如以前。（以前照样有不平等交换，但美国工人利益份额更大）

你以为美国工人和你一样形而上学？

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-12-18 22:33
你上面的话看不懂吗

虽然有不平等交换，但因为自由贸易而不是“公平贸易”，美国工人从不平等交换中得到 ...

你太搞笑了，减少了也比没有好啊，你反对贸易，就没有通过不平等交换获得剩余价值了美国资本家通过不平等交换获得大量的剩余价值，或多或少可以分享一些给美国工人，美国工人只是要争取能多分点，而不是断绝美国资本家获得剩余价值啊，如果断绝了，你一点都分不到了，这种逻辑很难理解吗？

过去美国资本家通过你所谓的不平等交换的自由贸易获得比如100元剩余价值，分给美国工人30元，现在美国资本家说只分20元，于是美国工人说你不要不平等交换了，美国资本家于是获得0元剩余价值，美国工人也只能获得0元，好笑

马列托主义者

马列托主义者 发表于 2021-12-18 22:35
你太搞笑了，减少了也比没有好啊，你反对贸易，就没有通过不平等交换获得剩余价值了美国资本家通过不平等 ...

现在是美国资本家和美国工人都决定放弃不平等自由贸易，大家都获得0元剩余价值，美国资本家和美国工人都是傻子。