中国的所谓左派（保守派）和右派（改革派）

马列托主义者

一党独裁反不了，其他的也是扯蛋，只有反掉了一党独裁，反私有化反市场化才能实现（这是相对于当前的权贵资本主义中国而言的）

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-9-14 22:25
台上的习，曾经在台上的薄，这些所谓左派（或被所谓左派认定为左派的左派）
台上的李，过去的影帝温，右 ...

“另外宪法形同虚设，还有什么保的必要，本身就是用来忽悠的。”——不敢苟同你的看法！如果保护好宪法，则私有制改革就永不合法，改开派寝食难安；保护好宪法，回归社会主义公有制也还有机会，否则，公有制大厦一旦倾覆再树难！“马列托主义者”之视野怎么有如此局限性？

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-9-14 22:44
“另外宪法形同虚设，还有什么保的必要，本身就是用来忽悠的。”——不敢苟同你的看法！如果保护好宪法， ...

合法重要还是合理重要？
即使他们合法化了，难道就合理（马列主义这个理）了吗？
马克思主义要求剥夺剥夺者不是按法而是按理（历史唯物主义和剩余价值论）
难道现在美国的宪法规定私有制神圣不可侵犯，革命了就不能剥夺大资产阶级的生产资料了吗，按照马克思主义的理，不但要剥夺而且要打倒美国的现有宪法
中国的改革派不要是不愿意毁弃当前的忽悠人的宪法，即使毁弃了建立了资产阶级字面或美国式的宪法又能如何妨碍我们推翻他们呢，我们有我们的理（马列主义）

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-9-14 22:43
一党独裁反不了，其他的也是扯蛋，只有反掉了一党独裁，反私有化反市场化才能实现（这是相对于当前的权贵资 ...

当前形势，反私有化反市场化才更容易实现！私有化一旦成功，共产党就没有合法性，一党独裁也将随后倒掉！因为共产党自成立之日起就是与公有制捆绑在一块的！我理解一些左派为什么要维护共产党的领导，这是有其良苦用心的，因为就目前而言，维护党的领导，更容易反对私有化！在社会的目标上我们是一致的：民主、公有制！但从目前社会现状要达到这一目标，我们的方法、策略上是不一致的！

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-9-14 22:50
合法重要还是合理重要？
即使他们合法化了，难道就合理（马列主义这个理）了吗？
马克思主义要求剥夺剥夺 ...

如果你不计较效率问题，完全可根据你的方法走！从一点到达另一点，有多条道路可以有到达的，不同的是，这些道路有相对快捷的、有相对曲折的；我们的着眼点不同，选择出发的道路是不同的。

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-9-14 22:58
当前形势，反私有化反市场化才更容易实现！私有化一旦成功，共产党就没有合法性，一党独裁也将随后倒掉！ ...

举个简单的列子，你小时候有没有看铁道游击队
里面鬼子扮演成铁道游击队，当时的中心任务就是要打掉这个扮演为铁道游击队的鬼子部队
你知道为什么吗，这和当前的扮演为共产党的国民党有什么区别。
公有制已经被反掉了或私有化已经成功（如果你要把现在的国有制看作公有制，那么就没有什么可说了），我说的反私有化正确地说就是反私有制，现在在伪共看来不过是国家资本主义多点还是自由资本主义多点的问题而已，这个共产党不还是存在吗，你说的和现实完全相反嘛

马列托主义者

即使完全是自由资本主义或美国式的私有化国家了，一党独裁也不会自动消失，因为私有制国家不能保证一定不是一党独裁的

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-9-14 23:58
即使完全是自由资本主义或美国式的私有化国家了，一党独裁也不会自动消失，因为私有制国家不能保证一定不是 ...

就目标而言，你的“公有制”目标高于“多党制”目标，因为你反对一党独裁的目的也是你认为有利益“公有制”的实现！"党中央"并不等同于"党章"，“国务院”并不等于“宪法”，你可否定"党中央"而不能全盘否定“党章"，你可以反对“国务院”，但不能全盘否定宪法，否则也否定了自己......无论你多么强调"国有制"与"公有制"的区别，社会发展有其自身的规律，在国家存在的社会阶段，“国有制”本是“公有制”存在的形式。你仅蛮横于你的理论，置社会现状于不顾，不团结左派多数，不探索回归或恢复公有制更有效的方法，一味”宪法形同虚设，还有什么保的必要“，以此逻辑，难道他们不坚持”马克思理论“，”马克思理论“就是虚无的？就没有作用？维护现有党章、宪法，本身就包含有坚持”马克思理论”......

解廌角

既然扯不清左右的淡，就不应该再用左右概念。把问题具体化最简单。譬如：公有制还是私有制？分权还是集权？承认不承认权力攫取财富的优先权？要不要重视民生？
左右概念是忒色集团拿来搅混水的，就像文革时期的“造反派”和“保皇派”一样让民众分不清谁真谁假，很认真地满怀激情地去战斗，后来才发现斗来斗去主要是群众斗群众，真正的走资派倒是在那里偷着乐。

老汉

不要忘记右派中还有宪政派，主张普选、多党制、三权分立、军队国有化 ，这派人士不少，大多是著名人物，像刘晓波、茅于轼等（08宪政》的那帮人。