劳动力商品与资本的交换是不等价交换吗？

造反法利赛

世川王宇 发表于 2023-1-2 01:03
倒数第二段的意思无非就是按照资本论，按照马克思的观点，劳动力与货币的交换是等价的，但这是错误的，按 ...

这要考虑商品的二重性和劳动的二重性。
在交换价值的层面说，劳动力是商品，这件商品的价值就是支付给劳动者的工资，这两者是等价交换的。
但劳动力是特殊的商品，它的使用价值在于他能生产超出其工资——即这个劳动力自身价值量的价值，而剥削就在于资本可以无偿占有对劳动力的使用中生产出的超出支付工资的剩余价值。

激活

远航一号 发表于 2023-1-1 22:37
他这里说的“等价交换”说的是资本家付出的工资一般等于劳动力价值，或劳动力价格一般等于劳动力价值

在 ...

如果说为了避免不平等交换，变成不对外贸易，这会不会没必要。因为现在几乎所有国家的例子都是有了对外贸易之后，经济开始腾飞，特别是中国。我感觉很多人的主观感受就是，即使知道不平等，也愿意去接受。

远航一号

激活 发表于 2023-1-2 11:33
如果说为了避免不平等交换，变成不对外贸易，这会不会没必要。因为现在几乎所有国家的例子都是有了对外贸 ...

你可以再想想你这句陈述“几乎所有国家的例子都是有了对外贸易之后，经济开始腾飞”问题在哪里

自有资本主义以来，非洲就被掠夺、被压榨，一直“落后”，是因为没有对外贸易吗？

我们将来要主动缩小与资本主义世界经济的对外贸易，也不单纯是为了缩小不平等交换，而是为了搞垮国际资本主义分工，是世界革命的一个步骤。

还有，未来的社会主义决不追求所谓“经济腾飞”，也将不再允许任何资本主义国家靠剥削本国和外国劳动人民实现所谓“经济腾飞”

所谓四小龙的经济腾飞怎么来的，难道真是像邓小平说的，是所谓“中国人干出来的“。搞清楚邓这句话错在哪里，资产阶级欺骗人民的很多花招就不难揭穿了

激活

远航一号 发表于 2023-1-2 11:43
你可以再想想你这句陈述“几乎所有国家的例子都是有了对外贸易之后，经济开始腾飞”问题在哪里

自有资本 ...

这句话我说的不对，我太主观了，忽略了当时的客观情况，以及忽略了无数接受资本主义拥有对外贸易却依旧贫穷的非洲、亚洲国家。 我感觉我看问题还是太主观了，这样不能得出正确结论。

如果打破了国际资本主义分工，那么我们是不是得建立国际社会主义分工？

世川王宇

造反法利赛 发表于 2023-1-2 07:02
这要考虑商品的二重性和劳动的二重性。
在交换价值的层面说，劳动力是商品，这件商品的价值就是支付给劳动 ...

对于交换而言，商品与价格的交换本身虽然不创造新的价值，但是不代表是等价的，只是由于一方损失的价值等于另一方多得的价值在总体上是价值不变的，但是不代表等价，实际上不等价交换是经常存在的，同样的，对于劳动力与工资的交换，恰恰是不等价的，因为劳动力价值本身就带有这种不等价不平等，只是在资本主义掩盖下，这种交换貌似是等价的，实际上是非常不平等的，同样的购买劳动力，是购买劳动力在某一段时间内的劳动，这是不等价的，因为按照资本契约，购买了劳动力，劳动力创造的价值多还是少都该归购买者所有，跟劳动力创造的价值多出没有关系，实际上在这种交换中已经不平等了，通过这种不平等交换，资本家占有了剩余价值，完成了剥削

造反法利赛

世川王宇 发表于 2023-1-2 13:14
对于交换而言，商品与价格的交换本身虽然不创造新的价值，但是不代表是等价的，只是由于一方损失的价值等 ...

你对等价的“价”做了不同内涵的解读自然随你说等不等。但政治经济学中所说的等价交换等的“价”的就是劳动力的交换价值而非使用该劳动力创造的价值，在这个意义上就是等价的。马克思主义是科学分析不是道德批判，不要为了“揭露”不平等篡改定义

世川王宇

造反法利赛 发表于 2023-1-2 14:34
你对等价的“价”做了不同内涵的解读自然随你说等不等。但政治经济学中所说的等价交换等的“价”的就是劳 ...

你所谓的政治经济学下的等价交换，不过是资本主义重重掩盖下的不平等交换，“这个意义”是因为你站在资本主义的意义，而不是真正价值下的意义，所谓的交换都是等价的，因为其交换价值等价的，本身就是错误的，按等价交换既然资本家购买了劳动力一天的劳动力，那劳动力一天创造的价值都属于资本家的，那就是合理，不存在剥削，这恰恰是因为你被所谓的交换价值等价误导，因为这个本身就是资本主义拿来误导人的，而掩盖了真正的价值理论，掩盖了对劳动力的剥削，表现出一种等价交换公平合理的假象

远航一号

激活 发表于 2023-1-2 12:29
这句话我说的不对，我太主观了，忽略了当时的客观情况，以及忽略了无数接受资本主义拥有对外贸易却依旧贫 ...

照过去的理想，是要努力实现全世界社会主义联邦的，好比全世界成为一个巨大的“苏联”

将来是不是能实现，要看实践发展

还是先把资本主义世界体系拆散、搞垮再说