陈独秀的主张和马列托的主张非常相似 [复制链接]

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发表于 2022-5-2 21:39:17 |只看该作者

PalmFujimori 发表于 2022-5-2 21:15
印度毛主义者ajith就先锋队问题这样说：“那些口口声声说要搞群众党反感先锋队的人却不想想这样一个问题 ...

目前的问题在于，除了列宁的先锋队理论，并没有其他可以付诸实践的理论，但如何在革命成功以后避免先锋队的腐化又是一个还没有办法解决的问题。

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发表于 2022-5-2 22:03:40 |只看该作者

普通人1 发表于 2022-5-2 19:34
我想了想，历史上靠着先锋队理论建立起社会主义政权的，都是走的集权路线。先锋队理论需要集权，你不能指 ...

第一段内容已经是被证明过的颠扑不破的真理。

第二段中关于权力分立问题中，特色党的理由只是为实行独裁而找的借口。资产阶级的权力分立之后，资产阶级仍然可以统一控制，无产阶级的权力分立之后为什么就不能是无产阶级统一控制了？资产阶级人数极少尚且不怕权力丧失，无产阶级人数众多为什么反而怕权力丧失了？

只要有国家存在，就不可能人人都是公务员，也不可能一天一轮换，更不可能事事全民投票表决，也就是说，国家还是要由少数人来管理。这里面最最重要的，不是管理社会的人数多少问题，而是人民群众有没有监督和罢免权的问题。为什么资产阶级可以有监督罢免权，无产阶级反而就不能有监督罢免权了？

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发表于 2022-5-2 22:16:00 |只看该作者

普通人1 发表于 2022-5-2 21:39
目前的问题在于，除了列宁的先锋队理论，并没有其他可以付诸实践的理论，但如何在革命成功以后避免先锋队 ...

资产阶级只是一小撮，选拔的总统并非都是富豪，资产阶级怎么不怕那些穷总统上台后利用权力把别人的资产据为己有？因为总统的权力受到约束！无产阶级怎么就不能约束权力了？非不能也，乃不为也。

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发表于 2022-5-2 22:26:23 |只看该作者

普通人1 发表于 2022-5-2 19:34
我想了想，历史上靠着先锋队理论建立起社会主义政权的，都是走的集权路线。先锋队理论需要集权，你不能指 ...

特色反对权力分立的理由也实在太可笑了。难道还真的认为自己是无产阶级吗？既然都是资产阶级，为什么西方资产阶级的权力可以分立，日本和韩国资产阶级的权力可以分立，台湾资产阶级的权力也可以分立，唯独大陆资产阶级的权力不可以分立？

激活

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发表于 2022-5-2 22:32:10 |只看该作者

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-5-2 22:03
第一段内容已经是被证明过的颠扑不破的真理。

第二段中关于权力分立问题中，特色党的理由只是为实行独裁 ...

因为如果无产阶级权力分立之后，害怕又会出现党同伐异，之前就有讨论过右派可以基于利益的基础上“求同存异” 但左派在这方面就不一定了，就例如毛派和托派。

关于你的最后一点，我觉得也对。但问题在于如何保证无产阶级拥有监督罢免权，那么个人一定不行，还是得需要组织，可已经有了先锋队的情况下，群众自己有又组党？

普通人1

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发表于 2022-5-2 22:34:53 |只看该作者

本帖最后由普通人1 于 2022-5-2 22:50 编辑

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-5-2 22:16
资产阶级只是一小撮，选拔的总统并非都是富豪，资产阶级怎么不怕那些穷总统上台后利用权力把别人的资产据 ...

建国以后，毛主席一度是退居二线的，可后来他又选择了重新执掌最高权力。没有人的权力是完全不受约束的，资产阶级可以完成制衡，那是因为他们拥有剥削无产阶级这个共同的目标，和而不同、斗而不破。可是在社会主义国家，理论之争往往会上升为路线之争，再演变为权力斗争，最后只能有一个胜者。在社会主义国家试点权力的制衡制度，这是一个很好的想法，但是路线斗争的残酷性，远比资产阶级分赃不均的内斗要残酷得多，在这样的情况下建立起来的权力制衡制度，很可能像玻璃一样脆弱。说实话，我对这个设想不是很乐观。

普通人1

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发表于 2022-5-2 22:36:52 |只看该作者

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-5-2 22:03
第一段内容已经是被证明过的颠扑不破的真理。

第二段中关于权力分立问题中，特色党的理由只是为实行独裁 ...

无产阶级人民群众的监督罢免权，很容易演变成像人民代表大会一样的橡皮图章，同样以“不可能事事全民投票表决”的冠冕堂皇的理由。

激活

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发表于 2022-5-2 22:39:27 |只看该作者

普通人1 发表于 2022-5-2 22:34
建国以后，毛主席一度是退居二线的，可后来他又选择了重新执掌最高权力。没有人的权力是完全不受约束的， ...

同意的，像是共产党的共同目标都是共产主义社会，这个目标太宽泛了，不同派系对此可能都有不同解释，但资本主义剥削无产阶级就不一样了，简单易懂，1万年都不变

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发表于 2022-5-2 22:56:04 |只看该作者

激活发表于 2022-5-2 22:32
因为如果无产阶级权力分立之后，害怕又会出现党同伐异，之前就有讨论过右派可以基于利益的基础上“求同存 ...

举个公检法的例子吧。
公、检、法分工合作，本身就起到了相互制衡的作用，是一种很好的制度设计，这里面怎么会出现你所说的什么党同伐异？这种分工（分立）不恰恰是防止党同伐异的必要手段吗？
可是，特色偏偏对公检法都不放心，非要在三机关上面再安上一个政法委，结果就搞出来了周永康孟建柱以及下面的孙立军、傅政华等等等等。

激活

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发表于 2022-5-2 23:02:34 |只看该作者

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-5-2 22:56
举个公检法的例子吧。
公、检、法分工合作，本身就起到了相互制衡的作用，是一种很好的制度设计，这里面 ...

美国就是样板，一样有是三权分立。但该有的斗争一点都不少，每次选举都是一次党同伐异。