一开始，毛泽东说他不太喜欢这种方式-红卫兵

马列托主义者

下面一段是这样的意思在中国，政治上利用狂热的年轻人的例子就是文革初期的红卫兵，一开始是毛发起的这种方式，但是毛泽东最初说他不太喜欢这种方式，不久红卫兵运动到了差不多无法控制的地步（如果大量青年继续集中在城市可能导致严重后果，因为这时毛利用红卫兵打击市场经济官僚走资派的目的已经达成，红卫兵会不会反对计划经济官僚实现政治革命，括号是我的评论），然后政策就是上山下乡把年轻人从城市弄到农村去让他们不能集中

毛派怎么看这个观点，另外毛有没有说过这句话。
托派认为文革是毛通过让年轻人以红卫兵的形式团结在计划经济官僚一边和市场经济官僚的斗争。

中国で、「熱狂する若者」を政治的に利用した例としては、文化大革命初期の「紅衛兵」がある。始めたのは毛沢東だが、毛沢東も当初から「このようなやり方はあまり好きでない」と発言しており、しばらくして紅衛兵運動が制御不能になったと見るや、若者を都会から引き離し農村部に散開させる政策に切り替えた（下放）。

老汉

文革如果为了自己权力只解决几个人的问题，毛用不着发动文化大革命，像朝鲜一样把几个人抓起来就行了，难道他连金三的权威都没有。文革是发动全国人民参加，而不是仅仅靠几个红卫兵。把文革说成计划经济和市场经济的斗争，难道这是代表了无产阶级和资产阶级的斗争，社会主义道路和资本主义道路的斗争？如果说计划经济代表了无产阶级和社会主义，那么毛主席没有必要反对苏联说他是修正主义了，当时的苏联搞的还是计划经济。
你还是好好研究一下列宁的问题吧？不要在毛泽东身上钻空子了。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-24 13:15
文革如果为了自己权力只解决几个人的问题，毛用不着发动文化大革命，像朝鲜一样把几个人抓起来就行了，难道 ...

直接抓起来，是个方法，但不够“民主”，毛能做出来吗，毛要直接拿下刘少奇派我看是有困难的（刘少奇的威望在上升），毛的威望是1949年前建立起来的，1949年达到巅峰，到文革前，其威望在减退（你自己也说的很多时候毛说的话没有用了），通过文革，大量的个人崇拜造神运动，你老汉肯定说毛不愿意，但是这不过是你的看法，我也不说毛愿不愿意，客观就是让毛又一次权威到巅峰。

毛和苏联的问题，是民族主义问题
联美抗苏，葬送共产主义革命，中苏斗，美国得利

马列托主义者

在毛派看来，修正主义到底是什么概念，难道修正主义比美帝国主义还坏，一个依然坚持公有制计划经济的国家比美帝还坏。修正主义是不是内部斗争，比如列宁反对第二国际修正主义，但是不等于列宁认为资产阶级的其他政党比欧洲的社会民主党进步啊。到后来托洛茨基批判修正主义的斯大林主义和社会民主主义时，考虑到对付纳粹的可能上趟台，托洛茨基依然认为斯大林主义党和社会民主党是工人阶级的两大群众性政党，号召他们联合起来一致对付纳粹，但是他们不听，结果纳粹做大。

马列托主义者

现在的中共还是修正主义吗？他们的政策不要说斯大林主义的公有制计划经济，能做到社会民主主义的要求吗，一个法西斯化的新自由主义政党是修正主义？

signal

知识青年上山下乡并非是从老3届开始，文革之前就有，宁夏13师就是典型的由支边青年学生组建的。大城市67，68，69届初高中毕业生插队云南，东北，内蒙，山西等地还是有屯田戍边，改造落后地区的伟大意义的，实在看不出当时毛泽东有 “如果大量青年继续集中在城市可能导致严重后果” 的想法，证实毛泽东有这种思想需要证据。

按你的方法，我的评论是毛泽东发动学生红卫兵造了走资派的反，但毛泽东认为学生是缺乏3大斗争实践经验的，不能担当未来的革命重任，他无法依靠不经风雨磨练的青年学生进行社会主义运动，所以，知识青年要接受贫下中农的再教育。
70年以后，城市就业压力逐步成为知识青年上山下乡的主要动因了，毕业学生普遍在郊区农村务农，没了屯田戍边的意义，也无法成为毛泽东寄托希望的一股新生力量了。

老汉

孟耳什维克也就是社会民主党，列宁还要把他们枪毙呢！托洛斯基也说过苏联是法西斯专政，难道他们认为这是内部矛盾？所谓毛泽东联美抗苏的问题，我已经给你说了多少遍了，这是策略问题，是利用的问题，不是和他联合的问题，毛泽东没有和美国建立外交关系，苏联和美国是有外交关系的。你总认为苏联比美国好，两个都是帝国主义，苏联还加法西斯专政，苏联好在哪里？你一直骂朝鲜，朝鲜不是公有制、计划经济，你认为好吗？

  毛泽东的威信不存在在下降的问题，只是毛泽东把国家主席交给了刘少奇，总书记交给了邓小平，日常事务性的工作由他们干了，所以他们有的就自作主张了，毛泽东一批评，他们马上就收敛。毛泽东只要在党内说句话就可以把他们拿下，但是毛泽东不会那样做，革命靠一个人是不成的，只有靠群众觉悟，自己掌握命运才行。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-25 14:57
孟耳什维克也就是社会民主党，列宁还要把他们枪毙呢！托洛斯基也说过苏联是法西斯专政，难道他们认为这是内 ...

如果说列宁要枪毙社会民主党，但是为此要联合自由党吗？肯定是更加要枪毙自由党，托洛茨基说苏联斯大林的做法类似法西斯，为什么毛泽东一开始不反苏，到斯大林死了，要反苏，毛主义是斯大林主义的中国化，另外托洛茨基虽然认为斯大林背叛了列宁主义，是类法西斯，但是从来没有要联合帝国主义去消灭苏联反而主张如果帝国主义要进攻苏联必须去保卫苏联。朝鲜是三世世袭，已经封建化，即使如此我还是反对美帝国主义去颠覆朝鲜，金日成的朝鲜，我虽然反对其斯大林主义，但是依然会抗美援朝。
经过大跃进失败后，毛泽东的威望是降低的，至少在高层是如此，毛泽东要随便说一下就拿下刘邓并枪毙他们在文革前是很难的。

马列托主义者

signal 发表于 2014-11-24 20:14
知识青年上山下乡并非是从老3届开始，文革之前就有，宁夏13师就是典型的由支边青年学生组建的。大城市67，6 ...

上山下乡在文革前是有了，不过是零星现象，到1968年底才大规模地全国性地政策性的进行、

马列托主义者

老汉 发表于 2014-11-25 14:57
孟耳什维克也就是社会民主党，列宁还要把他们枪毙呢！托洛斯基也说过苏联是法西斯专政，难道他们认为这是内 ...

另外70年代，中国已经是核武国家，苏联敢入侵吗？联合美国对付苏联到底有什么意义。