请马列托不要把精力放在反毛上

老汉

  请马列托不要把精力放在反毛上
             老汉
  马列托自认为是左派，那么请你不要把精力放在反毛上，毛泽东和今天的路线没有共同之处，今天的问题不要和毛泽东挂在一起，精力应该用在解决今天的问题上。

你对毛泽东有刻骨的成见，把别人的不是毛泽东的也都要算在毛泽东的头上。对此我和你有多次辩论，我都是摆了事实的。以前你总是给毛泽东扣上一党专政、官僚主义、民族主义三顶帽子，那一顶也戴不到毛的头上。

  昨天我发了转发了一篇《毛远新谈毛主席批孔子的真正原因》文章， 你又替孔子辩护，实际上醉翁之意不在酒，你是想贬低毛泽东，举例说明毛泽东的反孔是错的。  

   马列托认为“唯女子与小人难养，该文这句理解不对 ，这个是孔子讲的，但是是事实判断，不是价值判断，而该文（指毛泽东）认为这是孔子的价值判断，是错误的。”
“因为孔子的时代，女子和小人（小人是普通百姓）很少受教育，所以很难说理，这个不是孔子要求这样，孔子恰恰反对这样的，比如主张普通百姓也受教育。” 不管毛主席怎么理解也好，在孔子眼里，女人和小人都是贱民，妇女和小人因为没有文化就成了难养的人，成了不懂理的刁民，惟有读书高的士大夫读书识礼，是好养的贤人。马列托认为马克思的劳动价值论没有文化的无产者不能理解的，但现实告诉我们，对资产阶级剥削的理论，理解最深的应该是无产阶级，所以马克思主义一旦被无产阶级掌握就会成为强大的武器，但在一些知识分子那里有多少人真正理解了马克思主义？因为马克思主义是有阶级性的，很多知识分子的立场不对，就是有个博士学位，也不一定读懂马克思主义，像号称马列主义专家的辛子陵就是没有读懂马克思主义，不懂装懂地还在那里歪曲马克思主义，这就是毛主席说的，“知识越多越反动”。不要替孔子辩护了，不管是价值判断还事实判断，在马列托的眼里就是精英治国论。

马列托说“儒家汤武革命，儒家是肯定的，所以不是君君臣臣不可易的，昏君，儒家同样主张废”，今天的“革命”和孔子时代的“革命”含义是不同的，古代朝代更迭就是天意，天意就是“革命”，更迭成功就是明君，失败就是昏君。孔子的所谓革命和昏君就是根据天意而定，在他的眼里“革命”就是天意，所谓明君和昏君都是天意而定。但孔子所说的昏君都是过去的，孔子从来没有说过本朝的君主是昏君，他对本朝的君主都是极力维护，所以造反者批孔，一旦上台就转向尊孔，毛主席的反孔实质也在于此。马列托认为毛泽东的批孔也是错的。


   马列托认为“而是要通过革命来实现无产阶级专政（获得政权），要夺权，权已经不在无产阶级手里了，无产阶级专政已经不存在了，权已经到走资派手里了，又要自下而上地革命了。发起无产阶级文革，不可控的无序的混乱的，反革命势力反而在无产阶级专政下得势了，群众斗群众都在他们控制中，直到毛死，反革命势力很快控制局面” 这一段马列托说的也有些道理，当时很多部门的权力已经不在无产阶级手里了，毛泽东就是要发动群众把管理国家的权力夺回来，由于走资派的强大，群众觉悟不高，文革的夺权失败了。权力在别人手里，普选也是个形式，选不出一个无产阶级专政来，当然在资产阶级专制的情况下，不能否定普选也有积极意义。

  马列托认为“等（邓）经济上否定了毛，但是政治上肯定了毛（主要是政治架构），并继续扬毛的旗帜。”邓在经济上复辟资本主义是继承列宁的的理论--新经济政策。在政治上一党专政起先毛泽东是继承了苏联列宁的体制，后来发现有问题，他想用文革结束这个体制，不过因文革失败而告终，但邓变本加厉的继承了这个体制，毛泽东是要结束这个体制，邓小平要发扬这个体制，这和毛泽东有牵连吗？请不要把非毛泽东的加到毛泽东的头上。

  马列托认为“毛有勇气和能力发动文化大革命，我认为他完全能发起社会主义普选制，但是他没有尝试去做”，马列托应该先学学文革中的毛泽东思想再发言。关于普选，毛泽东是想在文革中实践的。文革纲领性文件16条指出：“文化革命小组、文化革命委员会的成员和文化革命代表大会的代表的产生，要象巴黎公社那样，必须实行全面的选举制。候选名单，要由革命群众充分酝酿提出来，再经过群众反复讨论后，进行选举。”难道这不是毛泽东的思想？他没有尝试去做？

  请马列托不要在毛泽东那里鸡蛋挑骨头了，还是多讨论一些现实问题吧！我转发这篇文章是针对现实的。

yaofuhua

人类社会发展相对连续的，如果“马列托主义者”要根据“生产力水平”划分人类社会的发展阶段，那你就把这些阶段划分好，命好名，大家在同一个概念下来说话。——你要叫个什么“社会主义制度工人国家”，呵呵，其实，别人早就命名了："社会主义社会初级阶段"......

老汉

回答马列托：
1、你指的同一面是什么？是毛邓的路线有同一面？ 他们的路线有共性？他们的路线是一个战胜另一个的问题。

2、列宁搞10革命是为了尽快召开立宪会议，要通过立宪会议来产生宪法，难道列宁让社会革命党来参加会议的目的是只能当傀儡？必须服从列宁认为的10月革命成果？否则就滚蛋，就是多数也不成，这还能叫多党竞选？难道社会革命党是一个资产阶级政党？如果他是一个资产阶级政党，列宁还让他参加竞选干什么？你说“毛养的是傀儡党，不可同日而语”难道列宁需要的不是这样的党？最后连当个傀儡党也不容许存在。列宁是地道的一党专政的创始人，不要再辩解了。

3、 事实判断往往也是社会的价值判断，同样是工农在毛泽东时代和今天的判断还是同一个价值吗？女子和小人是事实判断也是价值判断，不管怎么说，在社会里他们是贬义词，也就是孔子也认同的社会价值判断。

4、毛泽东什么时候指定过华国锋为接班人？
   
5、  25年没有根据，那么“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，是一个要在若干年内长期实行的政策，是我们建设社会主义经济真正途径的唯一办法”，列宁说的也不是短期行为吧！
6、 我说列宁把“共产主义是苏维埃政权和全国电气化”是不符合马克思主义的。
7、  列宁说，“可是那些书里写的完全是另一回事，写的是资本主义制度下的国家资本主义，而没有一本书写到过共产主义制度下的国家资本主义。连马克思也没有想到要就这个问题写下片言只语，他没有留下任何明确的可供引用的文字和无可反驳的指示就去世 了。因此现在我们必须自己来找出路。”  你又为列宁辩护了，列宁没有说这是过渡时期的国家资本主义，而是说“共产主义制度下的国家资本主义”。共产主义制度下，还有国家和资本主义？马克思会说自己打自己嘴巴的话？邓小平也没有说今天的中国不是以工人阶级为领导的，邓小平还有“四项基本原则”，其中还有无产阶级专政。

8、  再引一段列宁的话，看看列宁专制到何种程度，“如果孟什维克说：“你们现在在退却，而我一直主张退却，我同意你们的做法，我是你们的人，让我们一块退却吧！”那我们就要这样回答他们：“凡是公开宣传孟什维主义者，我们革命法庭应一律予以枪决，否则它就不是我们的法庭，而天晓得是什么东西。””  这里孟什维克说的就是列宁的新经济政策，说列宁在退却，说列宁和孟什维克一样要退却，是一样的人。列宁对于宣传这样思想的人都要枪毙，否则就不是他的法庭。今天许多人说邓小平搞资本主义，是退却，邓小平还没有说要把这些人都枪毙!

王海明

马列托主义者 发表于 2014-11-14 21:13
这没有否定啊，但是没有超过最发达的资本主义生产力水平啊

超過最發達的資本主義生産力水平是指已建成了社会主義社会,而不是建立了社会主義社会。在資本主義社会的初期,同様也出現過封建主義複辟,按照你的邏輯,在封建主義複辟之前的資本主義社会不能算是資本主義社会,只能称為資本家国家。

王海明

马列托主义者 发表于 2014-11-14 19:54
你要看整体的生产力水平，不是有一二项强项，要比的是和最发达的生产力（资本主义比） ...

什麼叫最發達的生産力？按照你的邏輯,除了美国外,其它資本主義国家都不能算資本主義社会,只能称為資本家国家。馬、列所処的資本主義時代的生産力水平能与毛澤東時代比？是否也不能称為資本主義時代？只能称為資本家時代。

马列托主义者

王海明 发表于 2014-11-14 21:08
毛主席提出的超英趕美是五十年代的時期,你還不知在什麼地方？文化大革命時期早就不提啦！因為已没實際意 ...

这没有否定啊，但是没有超过最发达的资本主义生产力水平啊

王海明

马列托主义者 发表于 2014-11-14 19:51
胡扯，中国的生产力水平一直很低，和发达国家从来不好比过，否则老毛还提什么超英赶美啊 ...

毛主席提出的超英趕美是五十年代的時期,你還不知在什麼地方？文化大革命時期早就不提啦！因為已没實際意義了。認為毛澤東時代的生産力水平比一般資本主義国家低是右派観点。

马列托主义者

王海明 发表于 2014-11-14 12:25
只能説毛澤東時代的生産力水平,還没有超過当時同時代的几个主要的帝国主義国家的生産力水平,不等于説毛澤東 ...

你要看整体的生产力水平，不是有一二项强项，要比的是和最发达的生产力（资本主义比）

马列托主义者

王海明 发表于 2014-11-14 11:34
毛澤東時代的生産力水平早就超過了当年的資本主義社会,你好像還是生活在旧社会。 ...

胡扯，中国的生产力水平一直很低，和发达国家从来不好比过，否则老毛还提什么超英赶美啊

王海明

只能説毛澤東時代的生産力水平,還没有超過当時同時代的几个主要的帝国主義国家的生産力水平,不等于説毛澤東時代的生産力水平没有超過整个資本主義社会的生産力水平。你究竟以哪一国的資本主義社会的生産力水平作為標準？欧洲不少資本主義国家的生産力水平都不如美国,難道這些国家就不是資本主義社会？
我在上世紀６０年代在上海的一家大型国企工作,現在是全国１２３家央企之一。在文化大革命之前就發明了双水内冷汽輪發電机,這在当時的日本也是没有的,你能説当時中国的生産力水平不如資本主義嗎？