民族主义社会主义已经失败

马列托主义者

马列托主义者 2014-2-6 19:21
建立工人国家后必须建立共产国际继续革命
楼主设想的其实就是赫鲁晓夫的和平竞赛，也是毛70年代的和美帝妥协，这两者都失败了，毛一开始主张不要和美帝妥协是对，但是他应该和苏联妥协。
.引用 编辑 删除 马列托主义者 2014-2-6 19:19
民族主义肯定是不对的
建立工人国家后需要不断革命方可实现社会主义，其中之一就是反民族主义，资本主义经济的全球性导致无法在一个国家取得大于资本主义的生产力，这和资本主义取代封建社会完全不一样，建立工人国家不过是为社会主义创造了政治条件，如果你不继续革命，必将复辟，这是苏联和毛中国的历史证明的，也是马克思理论所证明的，不可能在中国建立起一个楼主所谓的比其他国家更高的生产力，首先你搞的制度和资本主义必将分裂（就不可能获得更高的生产力）如果希望继续对外长期维持资本主义交往方式（就是不革命），也必将被资本主义化。
http://www.redchinacn.net/portal ... ;aid=16028#comment.

马列托主义者

signal 发表于 2014-2-10 18:54
芬兰本来就是沙皇1800年代从瑞典手里抢过去的。1917年12月宣布独立恰是10月革命刚刚成功，挑选的时间节点 ...

过去封建时代领土夸张的方式不大体如此吗，新疆为什么是新而不是旧呢，就算十月革命刚刚成功没有能力镇压，至少口头上可以不承认独立，难道这也做不到？

signal

马列托主义者 发表于 2014-2-10 18:01
事实是列宁让芬兰独立了，而且芬兰不是工人政权，按照你肯定是要镇压的、芬兰是沙俄的一部分 ...

芬兰本来就是沙皇1800年代从瑞典手里抢过去的。1917年12月宣布独立恰是10月革命刚刚成功，挑选的时间节点让列宁有多少选择？

马列托主义者

signal 发表于 2014-2-10 17:25
是的，列宁早已去世，随你说他会同意任何事情。但历史事实是不满苏维埃政权的农民把粮食藏起来，军队都会 ...

事实是列宁让芬兰独立了，而且芬兰不是工人政权，按照你肯定是要镇压的、芬兰是沙俄的一部分

signal

马列托主义者 发表于 2014-2-9 22:41
我告诉你吧，你这样的民族主义者是不敢回答这个问题的，我的主张就是反对伪共镇压，支持独立的新疆工人政 ...

是的，列宁早已去世，随你说他会同意任何事情。但历史事实是不满苏维埃政权的农民把粮食藏起来，军队都会被派下去武装搜抢。如果农民要求独立，其结果会是怎样？在这里不是探讨列宁的对错，是说你能断出死人的想法十分荒谬。

老汉

十月革命的要求是什么? 就是要求召开立宪会议，立宪会议失败了，列宁才发表“解散制宪会议的声明”，要是成功了呢？无非是召集大家来承认他的十月革命成果，也就布尔什维克党一党专政。如果只要求这样结果的立宪会议，还用召开吗？自己宣布我就是“代表革命成果”，谁反对我，就是反对“革命成果。

  “巴黎公社是各种政治理念的集合，是选举的，和多党制没有区别”巴黎公社不是多党竞选，而是人民普选，各党的党员只是以选民的身份参加选举。选举前，各个党派的主张都可以在人民中宣传，各党的党员都可以在人民中表现自己，人民当然会选出他们喜欢的党的党员，产生的代表是公社的管理人员，然后再由他们一起共同制定宪法，推举负责人，这些代表仍然受选民的监督和罢免。这些被选进代表中的代表，如果某个党的党员数量大，他们就可以把他们党的主张，提出议案进行表决，获得通过的希望就比较大。所以他不是一个政党执政，如果一党政党获胜，那么政府政府各项工作都有这个执政党来安排制定，谁当的一把手也由这个党来定，等于是一党管理国家。这和人民管理国家不是一码事。

“托洛茨基反对斯大林的政策恰恰是维护十月革命的要求，在你看来只要反对斯大林化的“布尔什维克党”，就是反对十月革命的要求”
在我看来斯大林的政策和列宁不同的是，斯大林取消了资本主义，实行了公有制和计划经济，其他一党独裁，民族主义都是忠实地继承了列宁的遗志。你看是列宁进步还是斯大林进步？
  “另外个人崇拜居然全是反文革人做的，你现在对毛的个人崇拜难道也是反文革，毛自己说要个人崇拜，你却不引用了，其中要做伟大的teacher就是毛的最大的个人崇拜心理，就是要世界人们拥护他为伟大导师嘛。”
  你只会诡辩，我没有把毛泽东当做神，我信仰毛泽东是信仰他的思想和理念，在这点上你说我对他崇拜也行，我始终认为历史是人民的历史，伟人只是符合人民的需要而产生。我没有像你一样把一个在革命事业中一事无成的托洛斯基当做真正马克思主义者来供奉，这才是一个地地道道的盲目迷信。关于毛泽东个人崇拜问题，他自己说的那也是在文革初期的一段时间，从本质上说，毛泽东是反对个人崇拜的。但是个人崇拜是一个社会现象，一个人也无法拒绝别人的崇拜或别人的诅咒，今天对于明星有那么多的粉丝，你能说这些明星是在搞个人崇拜？人家不喜欢他，他想搞也搞不起来，当然许多明星内心喜欢别人对他崇拜的。我说的，反毛的人搞个人崇拜是“打着红旗反红旗”，因为群众中有许多人崇拜毛主席，他就利用群众这个心理把崇毛推向极致，引起百姓的反感，然后又用对毛主席不忠，压你，使你更反感毛泽东，他们玩的就是这套把戏，而且在挑动群众斗群众中也相互用这套把戏，最后把斗争目标引向群众自己斗自己，这就是群众互斗，文革打击面为什么那么大，问题就在反文革者那里，你的立场不对，当然不会承认。毛泽东当一名teacher也不过分，今天有几个teacher的水平能和他相比？

“新经济政策的原因你也没有弄清楚，是农民造反的结果，所以我说是对农民的妥协，其他都是附带的。”邓小平也能这样说，是对农民的妥协，其他都是附带的。

老汉

十月革命只是一个临时政府，他无权制定宪法， 而这次会议列宁是要别人承认他的临时政府为合法政府，投票结果，他们失败了，就把人家赶走，何况立宪会议还是列宁要召开的，而且许诺不管立宪会议作出什么样的结果，他都会接受，投票结果他失败了，就拒绝接受，把立宪会议大门一关，政府就成了布尔什维克党一家的了，这是民主还是独裁？你老是说这是临时的，既然是临时的，列宁就不要召开立宪会议，就宣布在非常时期我们布尔什维克党暂时要专制一段时期，等非常时期过后再进行多党竞选，不过有个前提，不管选举结果如何，都必须服从布尔什维克党的领导，但是列宁连这样的话都没有说过。

“但是我现在没有提这个概念啊”
你在《谈谈“社会主义国家”走资本主义道路的问题 》一文跟帖中，仍然把毛泽东和苏联、斯大林扯在一起，讲到苏联和斯大林就不能不讲列宁，因为斯大林的路线是从他那里继承下来的，反贪官不反皇帝能解决根本问题吗！

马列托主义者

老汉 发表于 2014-2-9 18:09
“老汉，我批评毛的官僚主义民族主义，你可以否定，也可以反驳，但是最好不要扯到列宁”，
回答不了了，又 ...

但是我现在没有提这个概念啊

马列托主义者

老汉请不要把比如非常时期的雅各宾专政说为资本主义社会或启蒙思想家的资本主义理想的常态，你犯的错误就死刻舟求剑。列宁非常时期的措施相对于资产阶级革命非常时期的雅各宾专政，另外制宪会议无论是资产阶级革命的还是社会主义革命的，其制宪形式可以不同，但是必须通过革命成果，否则就是无效的，资产阶级革命后制宪完全排除被压迫阶级的，十月革命的成果不是通过制宪会议实现的而是要制宪会议的形式承认，制宪会议不是要在会议上拟定一个宪法而是要对宪法表决通过，这个宪法是在十月革命中产生，如果不能通过这个宪法，制宪会议就没有价值。

马列托主义者

signal 发表于 2014-2-9 20:58
那是列宁的原话，你是说列宁在扯吗？
难道托派是靠荒诞的假设建立工人政权并要别人按照同一荒诞的假设选 ...

我告诉你吧，你这样的民族主义者是不敢回答这个问题的，我的主张就是反对伪共镇压，支持独立的新疆工人政权，作为一个马列主义者，这很容易回答，再假设，是真共（如列宁党），也会尊重新疆的民族自决权，如果新疆工人政权真的要独立，列宁也会同意的，而不是你说的真共也会镇压，但是可以告诉你，如果是真共，并且新疆工人政权真正地工人政权并试图长期发展下去不被周边资本主义国家颠覆或侵略，它会选择和真共的中国在一起作为一个国家行动的。