中国的所谓左派（保守派）和右派（改革派）

马列托主义者

中国的所谓左派（保守派）和右派（改革派）
中国的所谓左派（保守派）还能保什么？什么都没有了，有的只有毛时代留下来的一党独裁，中国的所谓左派（保守派）起的唯一作用就是保一党独裁，被认为是保守派
而中国的所谓右派（改革派）呢，什么都能改或革，唯一不能改和革的是什么？也是一党独裁。
这两派就此合二为一，坚定维护现在的腐败的官商学勾结的体制
如果其他网友不能认识这一点，他们必定属于中国的所谓左派（保守派）和右派（改革派）

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-9-16 18:12
这个也是简单的按照资产阶级民主框架得出的结论，是不正确的
我们不反对小资产阶级政党的存在，
十三　工 ...

其实有些道理是很简单、朴素的，在生而平等前提下，我遵从多数认同原则，我且认为，无论什么阶层（级），都应如此。正确与否，是相对的，因此必以多数认同为判。无论这是资产阶级民主框架也好，还是什么别的阶级理念也好，我认同（我想，我绝不属于你眼中的资产阶级的）。我认同“公有制”主体地位，但也应争取多数认同！如果你热爱无产阶级，那就引领无产阶级团结起来，为”公有制“取得多数认同齐心努力吧！（现在是维护“公有制”的宪法框架）

马列托主义者

在中国普世价值的真正贯彻是重要的，这样群众才能组织自己的政党，去公开揭露伪共的敌视群众的政策和谎言

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-9-16 16:32
无论是哪些阶级，你必须争取并获得多数支持！如果你把多数置于自己的对立面，被边缘化的必然是你自己你 ...

这个也是简单的按照资产阶级民主框架得出的结论，是不正确的
我们不反对小资产阶级政党的存在，
十三　工农政府

　　"工农政府"的公式，第一次出现于1917年布尔什维克的鼓动中，在十月革命之后则被确定地接受。最终说来，它只是代表已建立起来的无产阶级专政的一个通俗的名称。这个名称的意义主要是在于它着重地指出了构成苏维埃政权基础的无产阶级与农民同盟的观念。

　　当不肖门徒们的共产国际妄想恢复那个已为历史埋葬了的"无产阶级与农民的民主专政"时，他们给"工农政府"的公式以一种完全不同的、纯"民主的"亦即资产阶级的内容，拿它来对抗无产阶级专政。布尔什维克－列宁派坚决排斥这种以资产阶级民主主义来诠释的"工农政府"的口号。他们过去认定，现在也认定无产阶级的党如拒绝超出资产阶级民主主义的界限，则它和农民的同盟，便干脆成为资本家的一根支柱，正如1917年的孟什维克和社会革命党，1925－27年中国共产党以及现在西班牙、法国及其它国家中"人民阵线"的情形一样。

　　从1917年四月至九月，布尔什维克要求社会革命与孟什维克跟自由资产阶级破裂，并把政权夺到他们的手中。在这个条件之下，布尔什维克党答应在反对资产阶级时候，给予那些充当工农底小资产阶级代表的孟什维克和社会革命党以革命的援助，但绝对拒绝加入孟什维克和社会革命党的政府，或替这个政府负政治的责任。假如孟什维克和社会革命党真的和立宪民主党（自由派）以及国外帝国主义破裂，则他们创立的"工农政府"便只有加速和便利无产阶级专政的建立。但正因为这一点，小资产阶级民主主义的领导人才出全力来反对建立他们自己的政府。俄国的经验已经证明，而西班牙及法国的经验又再度证明：即使在很顺利的条件之下，小资产阶级民主主义的政党（社会革命党、社会民主党、斯大林党、无政府党）也不能够建立一个工农的政府，即，不能建立一个脱离资产阶级而独立的政府。

　　但布尔什维克向孟什维克和社会革命党提出的要求"和资产阶级破裂，把政权夺到你们手中！"对群众已有很大的教育意义。孟什维克与社会革命党之顽固的不愿夺取政权，在七月那些日子当中，暴露的太厉害了，因此在群众的舆论之前，确定地宣告了他们的死刑并准备了布尔什维克党的胜利。

　　第四国际的中心任务是把无产阶级从旧派领导中解放出来，这种旧派领导的保守主义，与正在瓦解的资本主义底破局的大爆发完全矛盾，它成为历史进程中的主要障碍。第四国际控告那些无产阶级传统组织的主要罪状便是它们不愿和资产阶级底政治的半死尸割裂开来。在这种条件之下，有系统的向那个旧派领导提出要求："与资产阶级破裂，夺取政权！"就是暴露第二第三及阿姆斯特丹国际底叛卖性质的最重要的武器。因此"工农政府"的口号之能得到我们同意，只有按照它于1917年被布尔什维克提出时的意义，即，把它当作反资产阶级和反资本主义的口号，而绝不是按照后来不肖门徒所给予它的那种"民主的"意义，把它从一座社会主义革命的桥梁改变为社会主义革命道路上的主要障碍物。

　　我们要求一切以工农为基础且以工农名义发言的政党及组织，在政治上和资产阶级破裂且走向为工农政府而斗争的道路。在这条道路上，我们答应予他们反对资产阶级反动以全部的支持。同时，我们围绕在那些过渡要求的周围，进行不懈的鼓动。这些过渡要求，按照我们的见解，应该构成"工农政府"的政纲。

　　由那些传统的工人组织来产生这样的政府是可能的吗？上面已经说过，过去经验证明：这是极度靠不住的。但人们却不能事先便绝对否认它有理论上的可能性，在完全例外的条件（如战争失败，财政破产，群众革命的压迫）的影响之下，小资产阶级政党，包括斯大林党，也会出乎他们的意愿之外，沿着与资产阶级破裂之路走的更远一些的。但无论如何有一件事是不容置疑的：即使某时某地这种极度靠不住的变态变成现实而依照上述意义的"工农政府"被建造起来，它也只是代表真正无产阶级独裁道路上的一个短促的插话而已。

　　但我们毋须多事猜测。围绕着工农政府口号的鼓动，在一切情形下都保有一个巨大的教育价值。而且（它之所以保有这种价值）并不是偶然的。这个一般化的口号完全是循着我们这个时代底政治发展的路线（旧资产阶级政党的破裂和解体，民主制的塌台，法西斯主义的增长，工人之加速地走向更积极和攻势的政治活动）提出来。因此这些过渡要求之每一个要求都引得到一个同一的的政治结论：工人们必须和一切资产阶级的传统政党破裂，以便联合农民建立他们自己的政权。

　　想事先预见到群众革命底动员的具体阶段是不可能的。第四国际的支部应该在每一个新阶段上，以批判态度来确定自己的方向，提出一些口号去帮助工人争得独立的政治活动，加深这些政治活动的阶级性，破除改良主义及和平主义幻想，加强先锋队与群众的联系，以及准备以革命夺取政权。

马列托主义者

正如毛革命时不推翻国民党，社会主义改造是不可能的

马列托主义者

yaofuhua 发表于 2013-9-16 16:02
所以，你应该反对搞私有化的人、反对搞独裁专制的人！因此，你要维护现有宪法、党章的公有制、社会主义、 ...

现在要的不主要是经济斗争，主要是政治斗争，只有打倒这个维护私有制和市场经济的独裁党，其他才有可能

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-9-16 15:23
我们并没有否定一切，我们不过是要和资产阶级决裂包括子在资产阶级强大时投降资产阶级的小资产阶级的改良 ...

无论是哪些阶级，你必须争取并获得多数支持！如果你把多数置于自己的对立面，被边缘化的必然是你自己你必须立足于社会现实，确定适合于社会现阶段的近期目标，进而一步一步的走向你的远期目标！否则、太长远的目标对当下的指导意义是不大的。共产主义社会的各尽所能、按需分配对当下有指导意义不？

yaofuhua

马列托主义者 发表于 2013-9-16 15:04
这些已经是他们的马甲了，脱去马甲是有必要的，我们不是要否定马甲本身而是要否定穿马甲的人
他们本身还 ...

所以，你应该反对搞私有化的人、反对搞独裁专制的人！因此，你要维护现有宪法、党章的公有制、社会主义、马克思理论。我们是要反对并揪出躲在这大厦搞私有制的蛀虫，并引入民主宪政加固和维护这大厦，而你是要将大厦、蛀虫一同毁掉！揭露搞私有化的人之伪装是必要的，全盘否定现有宪法、党章是不明智的；就目前而言，反对国务院推进私有化是首要目标，而当下反对党的领导（或党章），是否有利于反对和阻止私有化的推进，其利弊要做深入的风险评估（本人反对独裁专制、认同民主宪政）；凡事不能仅有匹夫之勇，要考虑怎样有效的阻止推进私有化，恢复公有制的主体地位。不同目标，有时要分不同阶段去实现，个人以为，中国当下，恢复“公有制”主体地位的目标应该优先于“民主宪政”目标考虑，或者说一切从恢复“公有制”主体地位出发！私有化推进一旦在宪法层面实现，公有制大厦则彻底倾覆，要再建公有制大厦则遥遥无期......

马列托主义者

笑傲江湖01 发表于 2013-9-16 07:01
今天想到一点赠与你,
在中国的历史变革中,薄西来是个关键的人物, 也就是KEYMAN.
有很多好像我这样过去视刘 ...

薄熙来是一个波拿巴主义者，玩弄两个敌对的阶级来维护官僚层的利益

马列托主义者

signal 发表于 2013-9-15 16:55
马列托的基本观点是对现实一切都是否定的，他所肯定的又基本是虚无缥缈，现实不存在的东西，这也是托派变 ...

我们并没有否定一切，我们不过是要和资产阶级决裂包括子在资产阶级强大时投降资产阶级的小资产阶级的改良主义和斯大林主义等决裂，小资产阶级政党和意识是不稳定的是左右摇摆的，主要看阶级力量对比，当无产阶级处于弱势时，他们就倒向资产阶级，这些小资产阶级政党或意识者（社会民主主义者和斯大林主义者）有时也会革命的，但是前提是无产阶级的强大和无产阶级的压力，一旦失去这个前提，他们就叛变革命，为资本主义服务，这是历史证明了的。对于这些小资产阶级政党，我们的态度就是给他们压力让他们更多地倒向革命，在无产阶级强大反而他们是可以被联合的，否则只能批判他们（因为他们站在强大的资产阶级一边），比如李民琪等。