对迟飞产业民主理论下的埃及问题的简单评论

马列托主义者

必须指出文中的一个认识错误：
就是普世价值对资产阶级来说确实幌子，特别是当工人阶级群众无力维持的时候，
但是对于还有一定力量的工人阶级群众来说，普世价值还是正面的，应该承认普世价值是工人阶级长期斗争的成果。

分析总体还是对的，也就是我说的埃及必须进行社会主义革命才能解决问题，但是外部环境很难，特别是美帝，但是该贴作者认为必须建立跨国工会来解决，我认为这可以是一种方法，但是太理论化了，应该是先努力建立埃及工人国家并坚持不断革命，国际上还是需要共产国际性质的组织并连接起来时空不断革命。只有在美帝等发达资本主义体系也发生社会主义革命后，埃及的革命任务才能真正完成。其他国家如中国土耳其等等也是如此。就是要在社会主义革命中克服斯大林主义倾向，如果说这种克服是做不到的，那么迟飞的方法更难。



附：
产业民主理论下的埃及问题2013年07月04日 20:35:54

迟飞

最近埃及很热闹，前总统穆巴拉克下台，穆斯林兄弟会近水楼台先得月，夺得了总统宝座。但今天听到消息，它又被军方发动政变赶下来了。尚不知穆斯林兄弟会方面究竟有何对抗措施，但国际舆论方面说，美国等是支持军方发动政变的。

形势有点乱。但鉴于埃及与中国的某些相似性，还是梳理一下。埃及在穆巴拉克总统上台后发生了什么？是加强了与美国等国的经济联系，在全面融入资本主义的全球化当中。穆巴拉克家族据称坐拥上百亿美元的资产，当然也得靠充当国际资本的买办的方式来搜刮。就经济全球化的大势来说，穆巴拉克总统只是埃及的一个代表。而其他国家的代表还比比皆是，包括中国改革开放以来的历任哈里发。他们的共同点都是与国际金融资本建立了密切联系，且经济深度参与国际资本主义体系。是拔不出腿来的。

埃及的军队与穆巴拉克家族一样与美国联系密切。它若说是个政治工具，遥控指挥它的力量也只可能是国际金融资本的力量，换言说，是国际金融体系的现任守护者——美国的力量。

在穆巴拉克的新自由主义政策下，埃及的贫富差距迅速扩大。最终引起了人民的强烈不满，要其下台。迫于群众的压力，穆巴拉克下台了，但这不代表埃及与国际资本的联系了结了。国际金融资本只需要物色一个新的代理人。

穆斯林兄弟会是个很有历史的组织，当穆巴拉克下台，政治权力出现真空时。它就成为了第一反对派。争取了半数以上埃及人的支持。但它能否解决埃及的问题呢？实际上，没解决。理论上，也不可能解决。

新自由主义时代的埃及，只是国际金融垄断资本主义的一个棋子。一个棋子的命运，受棋盘的限制，而它自己不可能解决自己的问题。要消除贫富分化，重新获得社会的平等，实现就业？在国际金融资本主义下，已经不是一国之内能解决的问题了，这已经成为 一个国际问题。只可能在全球层面上获得解决。怎么解决？就是要实现产业民主，将跨国产业集团实现民主控制，在全球层面上构建起计划经济来，消灭国际金融统治力量。

对埃及的运动来说，它远远没有上升到能解决问题的高度。埃及人首先还是想要在国内解决问题，国际的问题他们也掌握不了，甚至根本没想到过。他们想到怎么解决问题呢？就是诉诸古老的 伊斯兰——按照古兰经的说法，人人都能过上公平，道德，且较为简单的生活。但这只是一个古老的乌托邦，根本不能适应现代社会。遇到现实，它就破灭了。即便埃及的穆斯林政党上台了，也免不了受到国际金融资本力量的掌控，它只有当棋子，当工具的命运，而不可能自己掌握埃及的命运。而当他表现得不那么驯服时，国际金融资本就考虑要换人了。即将深受国际资本馈赠的军队力量拉出来，帮助他们推翻这个不称职的总统。

埃及的运动被称作革命，但是否是革命呢？倒是有群众始终在参与。但始终也没成为革命，因为根本就没有颠覆掉国际金融统治的秩序。那个护卫穆巴拉克政权的军队，时刻都在掌握着枪杆子，左右着埃及的命运。它实际成为国际金融资本的代理人。而这个代理人不被推翻，即不结束旧军队的统治，也根本谈不上什么革命。

埃及的群众运动，遇到了瓶颈。即一国的国内斗争解决不了国际层面的问题的瓶颈。这也是希腊群众运动的瓶颈，也是拉美左翼运动的瓶颈，未来还可能是中国群众运动的瓶颈。他们均无力对抗国际金融资本的统治，哪怕是获得国内所有劳动者的支持，也是如此。因此到目前为止，全球化时代的较为成功的群众运动，还没有一个，因为这些群众运动，都限制在了国家范围之内，工会斗争也是如此。这就不能成功。需要新的斗争方式来化解这个瓶颈的危机。这需要国际的产业民主革命斗争。

那么埃及问题未来走向会如何呢？或许目前方兴未艾的伊斯兰势力会进一步扩张。被赶下台来的穆斯林兄弟会会怎么反思教训呢？第一点当然就是要抓枪杆子。他们大概会认为在西方民主下没有他们的位置，从而将斗争极端化。即有陷入宗教纷争的乱局当中的可能。这里也不排除这个庞大的宗教力量会与国际资本实现联姻，将阶级矛盾解释为宗教矛盾，从而引发大规模的国内宗教争端。这与法西斯类似，都能拿平等的幌子来争取下层群众的支持，但最终服务于国际垄断资本。

埃及有走向军人专政的趋势。军队不仅仅是政治工具，尤其当它认为问题只有它能解决的时候。当军队政变推翻了穆尔西时，这已经表明为资产阶级始终鼓吹的民主自由宪政的终结，十足地成为一个笑话。他们鼓吹的价值被他们自己毁灭了，因为它培养起来一个它不喜欢的一个政治力量。由此也知晓，普世价值之类的，只是幌子，核心在于利益。它可以鼓吹宣传，建立，也可以一巴掌将它建歪的的积木毁掉。

还有其他的方向，即根本解决问题的方向。就是要让埃及的运动跨出埃及，成为国际产业民主革命斗争的一部分。问题只有在国际层面解决了，埃及的国家层面的问题才能够有希望解决。

综上，埃及问题，还是转到产业民主理论上来分析。穆巴拉克的改革是新自由主义性质的改革，与改革开放类似。但它造成了严重的社会对立。穆巴拉克下台表明社会已经难以容忍了。但是怎样变革能满足多数人的利益？埃及人诉诸了伊斯兰的保守主义里去了。但政变表明这条路行不通。因为这是全球化时代，埃及的问题实际已经不可能在埃及境内解决。埃及从未摆脱国际金融资本的控制，这才是矛盾关键。摆脱并消灭国际金融资本才是革命要点。很显然埃及的运动远没达到能解决问题的高度。只有产业民主革命才能完成革命任务。产业民主革命也是走埃及类似的新自由主义路线的国家要解决问题的根本手段。如中国，拉美，东南亚等，皆是如此。

赤色飞蛾

全球化还会发展，革命也要时机成熟。

马列托主义者

北朝鲜这种国家如果能坚持不断革命，虽然是一个小国，但是不至于现在的样子，就是在北朝鲜全面推行工人民主制，同时也没有必要和美帝硬碰硬或者狐假虎威或者所谓利用大国矛盾，你不可能是美帝的对手，关键是要通过展示自己的工人阶级民主制让世界人民包括美国人民同情甚至帮助自己（当然不可能得到美帝帝国主义者的任何帮助，他们肯定要设法颠覆，但是只要工人民主制科学的实现，是没有一种外部力量真正能颠覆这个政权的），你搞官僚主义世袭制，只能让人厌恶而且它必然走上资本主义复辟道路。

马列托主义者

其实在迟飞来说，不过是把发达国家革命转换为有影响力的跨国公司革命，如果说发达国家如美国要革命似乎困难，那么有影响力的跨国公司要革命同样困难，至少难易程度是一样的，如果说这样的跨国公司革命能成功就意味着社会主义革命基本定了，那么同样如果欧美日国家革命成功那么世界社会主义革命也基本定了，但是这两种道路中第一种因为社会民主主义的影响而没有实现，第二种虽然还没有去实践，但是其难度不小，没有一个爆发点（社会危机带来的运动如埃及，虽然这种运动没有能导入社会主义革命），更为抽象，更难操作或者似乎只能等待自然成熟。
而不断革命论从薄弱点（爆发点）开始不断革命，革命的内容一是针对资本主义的（国际经济金融系统），二是针对官僚主义民族主义（斯大林主义），所以革命是双重的，必须在两方面都胜利才能完成世界社会主义革命的任务建立马克思意义上的社会主义社会。

马列托主义者

建立工人国家后必须在这个国家充分推行工人民主制（这才能真正克服斯大林主义中的官僚主义），对外必须支持他国社会主义革命，但是这种支持不是在自己处于弱势时去武力进攻他国而是支持他国的革命力量，同时保持一定的反武力侵略的能力而不是不惜代价地发展军事去争霸，这样才能赢得他国革命群众的支持而不是产生民族矛盾而反感（这才能真正克服斯大林主义中的民族主义），我认为只要坚持工人阶级民主制，就不会怕外敌入侵。

马列托主义者

一个国家在革命上必须是国际的，但是革命后就会和资本主义经济金融体系发生某种割裂，这种割裂是必须的，是革命的内容，就如产业割裂也是一样的