陈独秀的主张和马列托的主张非常相似

普通人1

今天读到陈独秀晚年的一些文章，他是支持资产阶级民主的，认为资产阶级民主跟无产阶级民主只有范围广狭的不同。这不是跟马列托的主张一致么？陈独秀也进过托派一阵子，不过后来因为在统一战线问题上跟托派有分歧，又脱离了托派。


简而言之，陈独秀和马列托的主张都是：支持在没有实现资产阶级民主的国家和地区先实现资产阶级民主，将其视为一种“较窄的”无产阶级民主。实际上资产阶级的民主固然要比法西斯主义要好得多，但按照无产阶级专政的理论，在资产阶级的统治下，是没有无产阶级的民主的，因为“无产阶级专政的本质是多数人对少数人的统治，区别于少数人对多数人的剥削阶级专政。”那么在资产阶级的统治下，就仍然是少数人对多数人的统治、仍然是少数人对多数人的剥削。在陈独秀的年代，出于反对法西斯轴心国瓜分世界的需要，建立统一战线、支持英美反法西斯是可以理解的，也是正确的，但是到了今天，已经没有什么法西斯轴心国集团了，而是世界各国的资产阶级联合起来剥削和压迫广大无产阶级，这样看，再支持实现所谓的资产阶级民主似无必要。再说这种资产阶级民主在西方发达国家早已实现了，如果现在再去追求这个，岂不是又跟西方的大资产阶级站到一边去了吗？这样肯定是不行的。


讲到无产阶级专政“多数人和少数人”的问题，我又想到，这也许是先锋队难以避免腐化变质、走上资本主义道路的原因之一？因为先锋队也是少数人领导（统治）多数人，而没有实现“多数人对少数人的统治”。在先锋队建立起政府，成为统治集团以后，无产阶级人民群众在事实上仍处于被领导（被统治）的地位，而没有真正实现（也做不到）“人民当家做主”。尽管让全体群众都参与国家大事的决策的想法看起来像是空中楼阁，但只要广大无产阶级群众被排除在统治阶级以外，那么无产阶级专政就没有真正建立起来，无产阶级也就难以捍卫自己的胜利果实了。


资料：
https://www.marxists.org/chinese/chenduxiu/index.htm
https://www.marxists.org/chinese/chenduxiu/mia-chinese-chen-19400731.htm
https://www.marxists.org/chinese/liupingmei/mia-chinese-laupingmui-20020611.htm

远航一号

陈独秀本来就是中国托派第一代领导人吗

PalmFujimori

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-5-2 22:26
特色反对权力分立的理由也实在太可笑了。难道还真的认为自己是无产阶级吗？既然都是资产阶级，为什 ...

实际上“三权分立”不能概括西方权力分立的逻辑，因为议会和政府往往没有所谓的“制约”关系，英国议会执政联盟议员就会组成政府阁员，而美国在议会和政府是不同执政党的时候一般是“跛脚政府”主要任务是为下次选举而争斗，实际上立法和行政合不合一在西方资产阶级看来都可以，真正重要的是“司法独立”，也就是“当局者迷，旁观者清”，也就是说法案不能是提出它的人想怎么执行就怎么执行，反而需要第三者按照“系统化、逻辑化”的公众视角来司法……

只喝咖啡不喝茶

普通人1 发表于 2022-5-2 23:08
可是你发现没有，资产阶级的路线斗争，往往止步于个人，而共产主义组织的路线斗争，往往是派系的决战，最 ...

对呀，恰恰是这种专制体制造成的呀。不管什么阶级实行这种体制，都会是从上到下的路线大决战。

普通人1

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-5-2 23:03
资产阶级拥有剥削无产阶级这个共同目标，无产阶级就不能有“不受资产阶级剥削”这个共同目标吗？

无产阶 ...

可是你发现没有，资产阶级的路线斗争，往往止步于个人，而共产主义组织的路线斗争，往往是派系的决战，最终以一个派系的全军覆没而告终。应该说这是残酷性差别的真实写照。

只喝咖啡不喝茶

激活 发表于 2022-5-2 23:02
美国就是样板，一样有是三权分立。但该有的斗争一点都不少，每次选举都是一次党同伐异。 ...

不是说有了权力分立就没有了斗争，而是说权力分立才能够相互制衡。

只喝咖啡不喝茶

普通人1 发表于 2022-5-2 22:34
建国以后，毛主席一度是退居二线的，可后来他又选择了重新执掌最高权力。没有人的权力是完全不受约束的， ...

资产阶级拥有剥削无产阶级这个共同目标，无产阶级就不能有“不受资产阶级剥削”这个共同目标吗？

无产阶级有路线斗争，资产阶级就没有路线斗争了？肯尼迪可不是被无产阶级刺杀的，尼克松也不是因为窃听无产阶级私密而下台的。

激活

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-5-2 22:56
举个公检法的例子吧。
公、检、法分工合作，本身就起到了相互制衡的作用，是一种很好的制度设计，这里面 ...

美国就是样板，一样有是三权分立。但该有的斗争一点都不少，每次选举都是一次党同伐异。

只喝咖啡不喝茶

激活 发表于 2022-5-2 22:32
因为如果无产阶级权力分立之后，害怕又会出现党同伐异，之前就有讨论过右派可以基于利益的基础上“求同存 ...

举个公检法的例子吧。
公、检、法分工合作，本身就起到了相互制衡的作用，是一种很好的制度设计，这里面怎么会出现你所说的什么党同伐异？这种分工（分立）不恰恰是防止党同伐异的必要手段吗？
可是，特色偏偏对公检法都不放心，非要在三机关上面再安上一个政法委，结果就搞出来了周永康孟建柱以及下面的孙立军、傅政华等等等等。

激活

普通人1 发表于 2022-5-2 22:34
建国以后，毛主席一度是退居二线的，可后来他又选择了重新执掌最高权力。没有人的权力是完全不受约束的， ...

同意的，像是共产党的共同目标都是共产主义社会，这个目标太宽泛了，不同派系对此可能都有不同解释，但资本主义剥削无产阶级就不一样了，简单易懂，1万年都不变