巴拿马文书有感

马列托主义者

这些脱裤子放屁的家伙，想尽各种方法盗窃，自己立个法就是合法，即使这样弄，觉得还不安全，还要暗渡陈仓


报道还披露了两位已故中共领导人亲属的离岸公司交易活动。一位是中共建政第一代最高领袖毛泽东。他的外孙女婿陈东升2011年在英属维京群岛注册了离岸公司Keen Best国际有限公司，是唯一董事。

在毛的论坛，我必须要谈谈毛的后人孔东梅


毛泽东外孙女孔东梅说她的人生使命就是宣传毛泽东思想。
当然她的行为不能代表毛泽东
关键是她的行为是毛过世很多年的事了
不过毛当时选择维持官僚体制，客观上不能不说有利于红二代，包括他的后代。
所以不建立起工人阶级民主控制和管理的制度，生产单位到国家的制度。无论谁，哪怕他真的是圣人也不能保证有利于工人阶级的制度


正如庄子说的，尧舜不能保证不出现桀纣，以为官僚体制的本根是一致，出现毛的体制不能保证不出现邓的体制，因为他们的本根是一致的，所以必须推翻毛，建立工人阶级民主控制和管理的国家制度，才能保证不出现邓



虽然不能依靠救世主，但是革命者在革命后要建立什么样的制度才能保证自己也不得不服从这个制度是个很重要的问题，这个问题，我认为是革命者群体的问题，而不是一个人一个革命者问题。如何保证自己上台了还能履行承诺，就如现在的总统选举选举时信誓旦旦，一旦上台什么都不管了，所以马克思列宁提出随时召回制，所有人包括自己也是可以在这个制度下被召回的，官员任命制和接班人制是反马列主义的，只是对官员进行所谓的批斗是无效的。

bodengcong35

马列托主义者 发表于 2016-4-10 21:32
无产阶级专政下的核心依然是政治，特别政治官僚的产生方式和运行方式。

您有一個很有趣的問題。就是使用了大量和制漢語詞彙-philosophy及社會學方面的（比如-民主、官僚、主義、宗教、社會、選舉）。但是我們真的搞不懂，您到底知不知日本學者當年翻譯這些西語詞彙的內涵和外延是什麼？這個再議，而您和人討論，不是先把自己對於這些術語的定義說出來，而是假設和人家理解的一樣，在此基礎上反駁人家。結果說了半天，您還是在自說自話，沒人懂您到底在表述怎樣的含義

易水寒

不要轻易使用人民这个词，因为人民到底是谁？不同立场的人会有不同的理解。倒是精英与大众是多数人认可的现实存在。

易水寒

资本主义制度并不是民主政体维持下来的，而是庞大的海外市场在经济上支撑的。为什么现在他们遇到前所未有的困局，就是因为全球化程度越来越高。

易水寒

官僚政治有两千年的历史了，新中国的官僚体制不是谁能建立的，而是一种继承。正是这种继承将一切权力归苏维埃变成了一切权力归政府。这是宿命，因为民众的政治能量是被动的，不可能与组织和军队的政治能量抗衡。不是毛泽东选择了保留官僚体制，而是民众的政治能量始终不是自发的。托洛斯基的问题在于看不清政治对决背后的能量抗衡，而只追求理论上的绝对正确。

元元之众

脱离历史环境的民选民主，要么是书生要么是别有用心。

bapl

曲项向天歌 发表于 2016-4-15 21:07
你以为只要毛泽东下达一纸命令，中国就有了完美的民主制度？你真的以为共产党的元老们个个都是唯唯诺诺之 ...

本来马列托醉翁之意不在酒，马列托对毛泽东有刻骨的成见，把别人的不是毛泽东的也都要算在毛泽东的头上。就是想贬低毛泽东，一心要在毛泽东那里鸡蛋挑骨头了！

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2016-4-15 15:55
普选第一就要允许多党制，群众可以自由组织政党，否则是假普选

你以为只要毛泽东下达一纸命令，中国就有了完美的民主制度？你真的以为共产党的元老们个个都是唯唯诺诺之人？我想你可能是看大清国皇阿玛的电影看得太多了。你应该想一下，为什么共产党的历任最高领导几乎都是错的（只有邓小平至今仍然是“对”的）而这个党却永远是“伟大光荣正确”的。
以后再批判毛泽东，请引用他的语录来批判。如果你只是说毛泽东当主席时有谁谁谁被冤杀而没有事实证明是毛泽东签字批准或者口头指示的，那么你最好闭嘴。

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2016-4-10 22:23
毛的体制最大的问题就是不执行巴黎公社原则（选举产生召回制），而只是搞个批斗制，而且这个批斗必须回绕党 ...

党指挥枪是在吸取了蒋介石枪指挥党的教训后提出的原则，而且正是凭借党指挥枪的原则，取得了共产革命的胜利。76年发生的政变也正是因为枪指挥了党而不是党指挥枪。不加分析地批判党指挥枪的原则是难以令人信服的。至于在夺取政权建立国家之后，我倒是赞同军队国家化。关于这一点，毛泽东、周恩来都有过类似的论述。

bapl

马列托主义者 发表于 2016-4-15 15:54
普选需要实践中锻炼，文革其实没有做，虽然这个什么16条提了，四大自由，很难说真正的自由，郭沫若的变来 ...

毛就是要群众充分运用“四大自由”的权利，自发成立造反组织，造“走资派”的反，与他们作斗争，保卫社会主义道路，让民主自由更好的的落实到群众中去！如果当时的群众好好的把“四大自由”发扬光大，普选不就来了吗？可惜我们却放弃了！