民族主义社会主义已经失败

马列托主义者

马列托主义者 2014-2-6 19:21
建立工人国家后必须建立共产国际继续革命
楼主设想的其实就是赫鲁晓夫的和平竞赛，也是毛70年代的和美帝妥协，这两者都失败了，毛一开始主张不要和美帝妥协是对，但是他应该和苏联妥协。
.引用 编辑 删除 马列托主义者 2014-2-6 19:19
民族主义肯定是不对的
建立工人国家后需要不断革命方可实现社会主义，其中之一就是反民族主义，资本主义经济的全球性导致无法在一个国家取得大于资本主义的生产力，这和资本主义取代封建社会完全不一样，建立工人国家不过是为社会主义创造了政治条件，如果你不继续革命，必将复辟，这是苏联和毛中国的历史证明的，也是马克思理论所证明的，不可能在中国建立起一个楼主所谓的比其他国家更高的生产力，首先你搞的制度和资本主义必将分裂（就不可能获得更高的生产力）如果希望继续对外长期维持资本主义交往方式（就是不革命），也必将被资本主义化。
http://www.redchinacn.net/portal ... ;aid=16028#comment.

马列托主义者

在台下如托洛茨基尚且能继续革命，获得了一国政权建立了工人国家却不能继续革命了，有这个道理吗，斯大林为什么要解散共产国际（一开始为什么把共产国际弄为苏联一国的工具），托洛茨基在台下还能建立第四国际推进革命。

马列托主义者

毛的文革名义上是继续革命（主要是对内），但是是瞎搞，没有正确的方法，就是没有自由联合自由组织自由言论选举等，所以其依然是官僚主义的，必然是要失败的
对外依然是民族主义的，首先和苏联对抗，其次和美帝妥协
实际上取得政权的毛政权在后期本质上放弃了不断革命（至少是革命方法的错误）最终I以邓小平上台资本主义复辟告终

老汉

你一天到晚就是老生常谈，攻击毛泽东，除此之外你还有什么本事？
“毛的文革名义上是继续革命（主要是对内），但是是瞎搞，没有正确的方法，” “毛泽东是瞎搞”，请你把托洛斯基的正确搞法拿出来让大家看看，学习学习，毛泽东至少在继续革命，总比托洛斯基没有革过一次命光耍嘴巴皮强一万倍。托洛斯基和列宁在一起时，是搞的一党独裁，大国沙文主义，你为啥不挖总根子？斯大林继承的是列宁的，毛泽东学习的是苏联的，如果托洛斯基那么正确，他就是应该搞一个社会主义样板出来，如果有托洛斯基的样板，毛泽东不学，那么你怪毛泽东也不晚，没有托洛斯基的样板，毛泽东当时没有经验，只好学习苏联的，不过毛泽东发现了他们的错误，努力给他们擦屁股，但是年代太久屎太干了，最终也没有擦干净。要是列宁和托洛斯基一开始就搞巴黎公社的模式，社会主义就不会失败，毛泽东也用不着为他们擦屁股了。 马列托不是一心要想肃清一党独裁，民族主义吗？那好，请你继承毛泽东没有完成的事业，去铲除总根子吧！如果你敢挖总根子，说明你真反一党独裁和民族主义，如果光反下边，不反皇帝，说明你所谓的“反”，就是为了更好的“保”。
在社会主义国家中无私的国际主义只有毛泽东一个。一个是托洛斯基说的法西斯政府，一个是美帝国主义，毛泽东不可能一个拳头同时打两个敌人，利用矛盾，用美国牵制苏联社会帝国主义，保护中国的社会主义事业，有什么不对地方？难道这也就是民族主义？至于国际上的反修，敢于和修正主义对抗，那是国际主义的表现，不是民族主义。

signal

笑话，你一口气建立一个全球工人国家让人开开眼，哪怕写一份儿纸上谈兵的宣言草稿也能让人仔细看你2眼。

马列托主义者

老汉 发表于 2014-2-7 00:40
你一天到晚就是老生常谈，攻击毛泽东，除此之外你还有什么本事？
“毛的文革名义上是继续革命（主要是对内 ...

列宁已经死来不及做这些工作了，托洛茨基后来不是在做这个工作吗，前者，列宁死了，我说列宁理论上没有确认一党制并且在正常情况下要改变的，但是你不同意，对于托洛茨基，你说是因为斗争失败了再主张反一党制，这一点，你就无知了，托洛茨基正是反对斯大林的专制独裁包括一党制（起步阶段），所以被推下台的。
这是反官僚主义方面
反民族主义，列宁十月革命后马上建立第三国际，托洛茨基在斯大林搞坏第三国际（把第三国际民族主义化）后建立第四国际，这些才是真正的国际主义，毛那种所谓的援助和斯大林派搞的是一样的，本质上依然是民族主义，因为他们的立足之点是一国社会主义。

马列托主义者

signal 发表于 2014-2-7 08:08
笑话，你一口气建立一个全球工人国家让人开开眼，哪怕写一份儿纸上谈兵的宣言草稿也能让人仔细看你2眼。
...

你根本无法理解马列。和你讲，你也理解不了，不是在全世界同时建立工人国家，但是在一个民族国家建立工人政权后必须时空两个方面推进革命，要建立国际和资本主义斗争。

马列托主义者

如果毛是一个真正的马克思主义者社会主义革命家，他就应该让中国工人政权加入第四国际推进革命，当然他可以领导第四国际（当然这个过程必须是民主决定的）我认为无论谁领导无所谓，主要是要坚持不断革命坚持第四国际原则。苏联斯大林后的领导人如果是真正的马克思主义者社会主义革命家，也应该加入第四国际。

老汉

“ 列宁已经死来不及做这些工作了”，苏联开始是多党制，后来列宁搞成了一党独裁，五年他连讲一句话的时间都没有了，就讲怎么一句话，“同志们，一党独裁今后是不能搞了。”列宁很忙来不及，托洛斯基也可代列宁讲这句话吗。斯大林水平低，只好忠实继承列宁遗志了，你能怪斯大林？斯大林上台是党内民主多数通过的，托洛斯基下台和搞垮“四人帮”是不一样的，怎么能说斯大林一党独裁？斯大林是继承人，列宁是发明人，托洛斯基在台上的时候，他为什么不反对？难道说斯大林的一党独裁不同于列宁的？不同点在哪儿？

  列宁的第三国际是国际主义，是什么标准？异民族自决都是一句空话。到了托洛斯基的第四国际是真正的国际主义，这个真正的国际主义在国际上起了多少的国际主义作用，有多少国家参加，产生了多少国际革命运动？毛泽东支援世界革命有他的讲话，有他在道义上和物质上的货真价实的支援，都是有据可查，到你的嘴里国际主义就成了民族主义，列宁、托洛斯基的民族主义就成了国际主义？

“因为他们的立足之点是一国社会主义”，有何根据？毛泽东在哪里说过，他搞的是一国社会主义？列宁、托洛斯基在台上的时候说过他们在搞世界革命？ 这是辩论还是胡搅蛮缠？

  加入你的第四国际就是“真正的马克思主义者社会主义革命家”，不加入你的就不是，如果托洛斯基在台上，这句话就是一句一党独裁的话，马克思主义者社会主义革命家不是自封的？人家不认同还要强迫别人认同！这对讲民主的人来说也不是太不民主了吧！马克思主义是在革命斗争中，人们认同他拥护他，这才是真正马克思主义。
托洛斯基最好的办法是用第四国际先进的理论来武装、发动世界无产阶级革命，然后推翻斯大林一党独裁政府，而不是乞求“独裁者”斯大林来加入第四国际？斯大林加入也有损于第四国际声誉。

signal

马列托主义者 发表于 2014-2-7 16:27
你根本无法理解马列。和你讲，你也理解不了，不是在全世界同时建立工人国家，但是在一个民族国家建立工人 ...

确实不懂你自相矛盾的“托派理论”。
你一边支持民族自决，纵容独立，一边又说“在一个民族国家建立工人政权后必须时空两个方面推进革命 ”。而民族自决的实质就是国家分裂，以单一民族划分为多个国家（原南斯拉夫是典型例子），是你支持的。第一，一个个分裂出去的单一民族国家相互敌视，如何其中“在一个民族国家建立工人政权后必须时空两个方面推进革命 ”？塞尔维亚能向波斯尼亚 “推进革命”吗？ 那不就变成多方民族之间的战争了吗？第二，一个分裂出去的单一民族国家的能量有多大？即便建立了工人政权，谁斗争谁还不知道吧？第三，与谁建立”国际“？与民族自决后的各个单一民族国家中的无产阶级？这样建立的 ”国际“可靠吗？第二国际大多数政党在第一次世界大战爆发的关键时刻倒向本国帝国主义政府一边，要”保卫祖国“，支持帝国主义战争是怎么回事？所以说托派一直在反复兜售不可行的，脱离实际的，甚至胡搅蛮缠的东西。