让所有人都成为工人阶级劳动者及其他

马列托主义者

（这是我和右派论战中的帖子综合）

让所有人都成为工人阶级劳动者，农民成为农业工人，包括资本家也必须转变为工人，当然可以是服务工人的管理人员(必须选举产生或者在选举产生的主要领导人以法任命），工资只能是熟练工人的工资，你不是高于工 人的权力者不过是工人一员岗位不同为工人阶级服务而已，如果你不愿意依然要保留老板的资格，必须镇压，如果资本家不愿意必须镇压，在新制度下，人人平等， 都成为工人阶级劳动者，无人能例外，只不过是分工不同而已，绝对不允许剥削压迫人的人（如资本家，官老爷等）存在下去，他们必须改造为工人阶级劳动者，官 员拿熟练工人的工资，不得享有特权，必须作为公仆为工人阶级劳动者服务。

在国家，社会，会社，生产单位等全面贯彻民主制，就是贯彻工人阶级民主控制和管理的制度。

调查证明在发达国家的价值观，物质财富不是成功的标志，人们工作不只是为了钱更是自我实现

只有压迫性剥削性的工作（劳动），人们才避之不及，而中国大量存在的血汗工厂（邪恶的资本家)才是导致人们不愿劳动但是不得不劳动的原因，所以必须消灭中国血汗工厂建立工人阶级民主控制和管理的联合劳动制度。

在资本主义企业中，制度法规是老板专制制定的，员工必须遵行，而在国家上，制定法律又是资本家删选出来的特权官僚们专制制定的，屁民必须遵行。社会主义社会，不管是国家还是生产单位所有的法律纪律制度等必须有相关的人员民主产生。

人的本性不是动物性的吃喝而是社会性，是自我实现，就是被社会认可，那么就是为社会贡献，你为社会贡献，别人也为社会贡献，你作为社会一份子也得到全面充分发展的条件（由社会提供）

在联合劳动制下，厂长受工人们民主控制和管理，不合格或者不能认真为工人们服务，工人们可以民主撤换并且民主问责。，而资本家不需要为工人服务，工人不能撤换资本家。

现在是要社会主义，还不到共产主义的地步，实现社会主义的客观条件已经具备，需要革命，资产阶级不会放弃有利于他们利益的生产关系的，所以必须革命

“共产国际于1928年提出了“资本主义总危机”的论断，这个论断一直被沿用到20世纪80年代初，1966年苏共二十三大认为“整个资本主义体系经受着总危机”。1971年苏共二十四大认为资本主义的总危机在“继续加深”。苏共二十五大重申二十四大的判断，并进一步认为“当前的资本主义能避免危机的神话已经破产”。1981年苏共二十六大认为“资本主义总危机进一步加剧了”。1986年苏共二十七大再次确认资本主义已经陷入总危机的论断。5年后苏联解体。。。”

这个判断是对的，缺乏的是主观条件，客观上资本主义确实在垂死挣扎，但是需要敲一下才能死，不过这个敲的革命主观力量一直落后于客观形势，苏联的解体进一步反映了主观力量（斯大林主义）的落后性和反动性。

现在国企官僚主义腐败并不等于说要私营化，需要的是民主化，对这些官僚进行 民主化改造，就是我说的让他们置于工人阶级民主控制和管理下，贪污或者乱搞，必须问责，甚至枪毙
私营企业本身就是最大的腐败，血汗工厂大多数是私营企业。

集体企业（乡镇企业）转化为民营就是盗窃过程而已，盗窃集体有形和无形资产，特别是无形资产比如技术和关系，和中小型国企转为民营的过程是一样的。中国的私营企业老板都是通过盗窃来形成原始资本(第一桶金）

必须剥夺剥夺者，建立联合劳动制度。

社会主义废除剥削性商业体系，包括投机倒把和囤积居货等，资本主义世界早就该玩完了，他制造了太多罪恶，现在该结束了。

在社会主义社会，女性和男性一样是独立的自由人，不是物品，不能如资产阶级那样把女性当做可分配的物品来消费，要消灭卖淫嫖娼和被马克思说为变相的卖淫嫖娼的资产阶级婚姻制度。

事实就是婚姻或者家庭制度在人类历史上不是固定不变的
其次在共产主义社会，只是反对剥削和压迫的关系，不反对其他的任何形式的自由组合和合作关系
子女可以集体抚养也可以父母抚养，父母可以形成家庭也可以不形成家庭等等完全是自由的关系，没有谁是附属性的，包括子女也不附属于父母，他们可以自由选择如何生活包括是不是和父母在一起还是只和父亲在一起还是在社会养育机构生活等。

共产主义只是自由人联合体社会，没有道德要求或其他要求个人做出任何牺牲
共产主义正是为了反对资本主义强迫劳动者牺牲为老板劳动，劳动者越劳动，资本家越富。劳动者劳动到过劳死，而资本家tmd富得流油

在社会主义社会没有市场
工资不过是一种凭证或者劳动券
在按需分配之前实现按劳分配，通过劳动券领取物品。
这种劳动券不能用了投资只能用了领取消费品。

没有劳动能力的人可以不劳动也能获得生活必需品
对于有劳动能力的人必须劳动，一方面劳动是自我实现的需要，另一方劳动是一种民主产生的纪律，人人必须服从没有人可以例外或特殊。社会给予劳动者充分的培训和教育，基本上让劳动者自由选择岗位，不同岗位的劳动券多少按照供求来定，在社会发展到一定程度，不愿意劳动的也可以得到基本生活必需品，但是社会发展到一定程度，纯粹机械性的劳动越来越少，大家都从事智能劳动和创造性劳动，越来越多的人不愿不劳动，因为不劳动被人看不起。有劳动能力而不劳动是一种耻辱，虽然没有人逼迫你去劳动，但是社会看不起这种人，觉得这种人无用不过是废物。
劳动券可以转让，可以自由支配，就是不能投资（就是准备去剥削，更不要说投机了），投资由社会公积计划安排。

一 劳动是有劳动纪律（民主产生）的，但是这种纪律随着社会的发展和人们劳动自觉性的提高和劳动越来越成为人的第一需要的情况而越来越少。违反劳动纪律会怎样？ 首先受到社会批评，比如通报批评，让你丧失名誉，另外给予一定的物质惩罚，比如减少劳动券等。

二只有少数人好吃懒做，宁愿被人看做饭桶
三物质需要不是劳动的全部，就如现在发达国家，人们认为工作不只是为了物质需要也不是成功的标志，人们精神上需要劳动来提高和实现自己。资产阶级的思维认为劳动者必须在奴役下才能劳动，当然资产阶级这个奴役比奴隶制进步一些，是让他们害怕饥饿，不得不劳动，资产阶级把劳动当做一种苦役，其实劳动不但创造了人也是人之为人的前提。随着机械劳动被机械取代后，人们的劳动将越来越具有创造性，劳动是很有趣的东西，比如搞研究搞发明等等，特别是自己的劳动成果被社会认可后自己更加觉得有价值。
四当全社会都看不起好吃懒做那种人的时候，大多数人就会改变自己，让自己成为一个得到社会认可甚至得到尊敬的人。
五劳动券不仅可以得到基本的生活必需品，还能得到更多社会物品的享用，这是对你多劳动的回报

老汉

这些观点基本不错，但是要实现，路途遥远，而且现在不少人宁可等着“左转”、恩赐；反对“哪里有压迫哪里就有反抗的主张。” 现在还没有去实现近期任务的手段，也就是斗争的武器，我国宪法上规定的出版、言论、集会、游行等权利，这是我们最需要的武器，没有这些武器，很多事情都是纸上谈兵。

棲霞客

市场是万恶之源, 但废除市场是一件很复杂的工程. 工人阶级除了须具备推翻资本主义的主观意志, 还必须不断探索如何在没有市场的条件下保持多样性的创造力!

马列托主义者

棲霞客 发表于 2013-12-20 17:18
市场是万恶之源, 但废除市场是一件很复杂的工程. 工人阶级除了须具备推翻资本主义的主观意志, 还必须不断探 ...

这些是原则性的说明，社会是生动的，社会主义社会也是生动的，必须在人们的实践中丰满起来，将来的计划经济和传统计划经济会有不同，传统计划经济更多带有指令性色彩是为了快速完成工业化而进行的，实际上计划经济可能有多种选择，信息技术的进步为我们提供了工具，另外计划经济科学本身也带来了很多启发性的思维，影子价格理论就是一种。在这种理论中实现了计划经济，但是避免了僵化。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-12-20 11:07
这些观点基本不错，但是要实现，路途遥远，而且现在不少人宁可等着“左转”、恩赐；反对“哪里有压迫哪里就 ...

老汉，其实看了你的帖子，我们的观点同的多基本立场是一致的，不同就是对毛个人的看法，在你看来毛根本没有毛右的一面，而我认为毛有着毛右的一面，比如张宏良等也高举毛并被毛派曾举为标杆，你肯定认为张违背了毛不过是举毛的旗帜，但是我认为毛身上确实有这些东西并体现在张宏良之辈身上。包括红色中国网这里的很多网友都有着毛右的一面，当然毛左的一面多一点，他们就进步一点和更为接近马列主义一点，毛右的多一点，他们就更为i反动一点。

老汉

张宏良的观点根本不是毛主席的观点，毛主席的一生就是主张反抗压迫者，他从不会对修正主义者采取保的的态度，而是号召造反。毛主席还说过这样一段话，“他们提倡不讲原则，提出无条件服从。不是服从党中央的正确领导，而是无条件服从直接上级。提倡盲从，提倡奴隶主义。我同他们的分歧，这是一个重大分歧。我不赞成他们保护自己，反对群众，提倡盲目服从。我一直坚持，只服从坚持革命路线的正确领导，对危害革命的错误领导要批判。这是政治原则也是组织原则。要按照这个原则来做，并且要让群众也懂得，为群众所掌握。这样走资本主义道路的人以及顽固坚持资产阶级反动路线的人就缴械了。一个要把社会主义革命进行到底，一个要保存资本主义的秩序，老框框、老组织、老规矩。一个要革，一个要保，就是两条路线斗争的继续。”毛泽东七十三岁生日的谈话（节选）上文选自《王力遗稿：王力反思录》上册，香港北星出版社P322-329。  这也是当前两条路线斗争的继续。特别今天他们已经不是共产党内的修正主义者而是资本家了，张宏良等自己保了还不算，还不允许别人不保。有些左的也不是毛泽东思想，毛泽东思想一是要团结一切可以团结的力量，打击最主要的敌人，有些人在搞孤家寡人政策，张宏良也是一样，另外马克思主义在不违反基本原理的条件下必须结合当前实际作出新的政策和策略，譬如关于资产阶级民主的问题，有人认为它是假的，不能要，否则你就同资本主义同流合污了，可是今天是贝利亚式的专政，在贝利亚式专政和资产阶级民主之间应该选择一个对无产阶级更有利的一个。你把这些错误的东西都认为是毛泽东的思想。你也认为毛泽东联美抗苏是错的，这就是在两个帝国主义之间，选择哪一个对无产阶级更有利。你对毛泽东有偏见和错误的看法，让事实慢慢去证明吧！

马列托主义者

老汉 发表于 2013-12-21 11:56
张宏良的观点根本不是毛主席的观点，毛主席的一生就是主张反抗压迫者，他从不会对修正主义者采取保的的态度 ...

今天叫共产党的中国和斯大林后叫共产党的苏联是一样的吗？苏联搞了市场经济吗，苏联私有经济这么发达吗？现在的中国叫法西斯是对的，但是不能叫你所谓的贝利亚专政，如果你定义苏联是贝利亚专政的话。其他的东西，只能各自评价了，未来人来评定吧，如果毛没有在这个最高位置上，他说的东西确实不错，也更少疑议了。

老汉

“贝利亚式的专政”只是法西斯专政的代号而已，不必死扣。