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标题: 转发 《自己光腚子，笑话人家破裤子》 [打印本页]
作者: 老汉    时间: 2013-8-5 20:11:03     标题: 转发 《自己光腚子，笑话人家破裤子》

  转发   《自己光腚子，笑话人家破裤子》
《俄罗斯之声》以《嘲笑别人裤子拉链开了竟然忘了自己还光着腚！》为题，以此回应此前新华社官方网站刊文对俄罗斯的民主改革进行的批评
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新华网近日刊文“中国若动荡只会比苏联更惨”，文章对苏联解体后的俄罗斯民主改革进行批评。也许官媒只是意在对内宣传，然而却触怒了中方的“战略伙伴”俄罗斯，俄媒藉助中国舆论予以反击，并声称要将此事件递交俄外交部。
俄媒刊文回击新华网
8月2日，《俄罗斯之声》以《嘲笑别人裤子拉链开了竟然忘了自己还光着腚！》为题，以此回应此前新华网官方网站刊文对俄罗斯的民主改革进行的批评。
该文章藉助中国网民的观点以此驳斥中共官方的说法。“现在都2013年了，还拿2001年的统计数据骗我们。致新华网：当今要洗百姓的脑可没那么容易了，”民众“心灵的觉醒”气愤地写道。
近日，新华官方网站刊文“中国若动荡只会比苏联更惨”，罗列苏共解体后的所谓种种问题，报导称，“俄罗斯已经从一个强大的国家变为一个在经济上无关紧要的世界二、三流国家了”。
南华早报网8月1日发布一条消息称，中国四大门户网站搜狐、新浪、网易和腾讯首页显著位置也出现王小石这一文章。南华早报称，内地消息人士证实，是国务院新闻办命令各媒体在重要位置转发此文章的。报导援引国新办的通知说，刊登和转发此文“是中央主要领导同志作出的重要指示”。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
新华网文章意在通过俄罗斯跟中国的资源对比来恐吓民众。该文章称，俄罗斯有如此丰富的矿产资源，现在沦为了靠卖资源为生，但中国是人均资源贫乏国家，卖资源的话恐怕不如印度人的生活。
不过，7月17日《人民网》刊登文章称，“俄罗斯GDP升至全球第五，以人均12,700美元迈入高收入国行列”。文章的论调完全跟上面这篇相反。
【 新华社:中国若动荡，只会比苏联更惨】
     请看俄罗斯现在"惨状":
1,全民免费医疗;
2,实行学龄前,基础和中等职业免费教育，并提供免费午餐;
3,女55岁，男60岁，就可领养老金，不论是否为国家工作过;
4,水,电,暖气由国家承担;
5,人均收入达12700美元(中国人均收入约1000美元);
6,还有更惨的，俄罗斯人有选票。
7、人民有言论出版自由权利
8、人民有集会、游行权利
9、当官的必须申报财产的义务
10、在规定面积内住房免费
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-5 20:40:42

问题在于，俄罗斯的那些所谓成就，不过是刚刚回升到苏联解体前的水平，而且免费医疗等，苏联解体前明明是有的啊。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-5 20:43:51

俄罗斯要是真的在苏联解体之后变得更强大了，就没法解释为什么那么多俄国人逃难似的离开俄罗斯。有能力的当技术移民，没本事的混黑帮或者当妓女，这些是目前还在发生的事，并非旧闻。

作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-5 20:49:03

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2013-8-5 21:04 编辑

俄罗斯的科研能力在苏联解体后可以说是遭到毁灭性的打击。
在苏联解体前，我的这个研究领域苏联即使不算世界领先水平至少也是世界先进水平，经常可见苏联科学家在顶级杂志上发表的文章。现在呢...哦，也有俄国人的顶级文章——只不过工作全部是在俄罗斯以外的国家做的，而且严格的说也不是俄罗斯人，因为已经移民了。

我的导师，以前是留苏的副博士（以前苏联的学位制度很严格，副博士相当于现在的博士），他数十年后重回俄罗斯访问，感想是“他们还在吃以前的老本啊”
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-5 20:55:05

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2013-8-5 21:11 编辑

再者，俄罗斯现在的经济的确是靠出卖资源为生啊。所以王小石的文章这点上说得没错，要是中国重蹈覆辙，没啥资源好卖，只会更惨。
作者: 远航一号    时间: 2013-8-6 01:30:41

反毛者乃。。。说得对。不能因为反体制，就吹捧俄罗斯私有化。
作者: laobing    时间: 2013-8-6 06:58:10

我以前的导师也是苏联副博，他的体会，俄罗斯、乌克兰都在吃苏联的老本。
作者: 王海明    时间: 2013-8-6 07:28:03

远航一号 发表于 2013-8-6 01:30
反毛者乃。。。说得对。不能因为反体制，就吹捧俄罗斯私有化。

但更不能因為現在俄羅斯的私有化去吹捧当年的“新沙皇”。(這是毛主席在1970年4月22日二報一刊記念列寧誕生90周年的社論《列寧主義還是社会帝国主義？》一文中対蘇修的新称呼)
作者: 老汉    时间: 2013-8-6 11:29:12

不管怎么说，苏联是改旗易帜了，但他们的国有企业保留的比我们多，社会主义时期的社会保障仍然保留着，政治权利比我们多，官员要申报财产等等，我们虽然保留了这面旗帜，可是公有企业变成私有了，社会保障取消了，工农的政治权利没有了，看看人代会就知道了，共产党里无产阶级变成了资产阶级。旗帜保留着，内容没有了。
作者: 远航一号    时间: 2013-8-6 11:50:23

老汉 发表于 2013-8-6 11:29
不管怎么说，苏联是改旗易帜了，但他们的国有企业保留的比我们多，社会主义时期的社会保障仍然保留着，政治 ...

应当说是俄罗斯。俄罗斯国有企业主要就是保留了石油、天然气、军工这些。其它工业完全垮了或被外资垄断了。普金2000年以后走运，一靠石油天然气，二靠中国经济带动俄罗斯发展。现在俄罗斯经济已经不行了，比中国还差。
作者: 王海明    时间: 2013-8-6 13:10:06

現在有一些同志似乎十分看重改旗易幟，好像只要掛了一面社会主義旗幟，就是社会主義，資本主義還没有完全複辟，這就大錯特錯了。中共早就在1974年的聯合国大会上宣布：社会主義陣營已不存在了，哪里還有什麼社会主義的蘇聯？我們故且不論当年的蘇修和今天的中国，就拿南斯拉夫来説，它也没有改旗易幟，它反斯大林，打的旗号仍是馬克思列寧主義，在這里我要用当年中共九評蘇共中央公開信里的其中一評来問你們：《南斯拉夫是社会主義国家嗎？》
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-6 16:16:16

王海明 发表于 2013-8-6 07:28
但更不能因為現在俄羅斯的私有化去吹捧当年的“新沙皇”。(這是毛主席在1970年4月22日二報一刊記念列寧誕 ...

这里好像没有人去吹捧以前的新沙皇。只是看问题要实事求是。
还有，一个事件，评论它是进步的还是反动的，应该看是变更好呢还是变更坏。
比如我们都知道封建专制很坏，但是如果推翻之后变成了奴隶制，那么这个当然是更反动的，如果是变成资本主义制度，那么在历史上还是有进步意义的。
作者: 王海明    时间: 2013-8-6 16:33:57

反毛者乃畜生 发表于 2013-8-6 16:16
这里好像没有人去吹捧以前的新沙皇。只是看问题要实事求是。
还有，一个事件，评论它是进步的还是反动的 ...

你的意思是説現在的俄羅斯要比当年具有侵略性的新沙皇更壊？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-6 18:31:28

王海明 发表于 2013-8-6 16:33
你的意思是説現在的俄羅斯要比当年具有侵略性的新沙皇更壊？

你的问题问到点子上了

奥秘在于从什么角度去看。如果从中国的角度，苏联解体相当程度上解除了中国来之北部的威胁，这个意义上当然是个好事（不好的地方在于对美国的牵制作用也大大削弱了）。但是从俄国人自己的角度看，毫无疑问是一场巨大的灾难。

我们说中国不能重蹈苏联解体之路，当然是从中国人的立场，也就是本国人对本国发生事件的立场。

作者: laobing    时间: 2013-8-6 23:51:57

本帖最后由 laobing 于 2013-8-6 23:52 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-8-6 18:31
你的问题问到点子上了

奥秘在于从什么角度去看。如果从中国的角度，苏联解体相当程度上解除了中国来之北 ...

对＂角度＂的说法有同感。以前在哥大认识几个苏联人，99年北约轰炸南联盟时，他们对俄罗斯在＂斯拉夫兄弟＂受北约欺负时的尴尬与无奈特别愤怒，我听出他们对超级大国时代的怀念和对戈、叶氏的不满。我那时对中国使馆被炸、除抗议再无作为的尴尬与无奈特别愤怒，希望有朝一日超级中国不再受这个窝囊气。十几年前几个小人物的共识，好象也是今天中俄的共识，希望祖国强大，不被人鱼肉。

当然普世公知一些极左人士会批判这种＂民族主义＂，可是今天的世界，作为一个国家，你不强大就受人欺负。所以从这个角度看，我理解俄罗斯为什么选择普京，我不想中国走苏--俄的道路，更不想变成美国的走卒。周总理说过他首先是中国人，然后才是共产主义者，作为小人物的我亦如此。
作者: 王海明    时间: 2013-8-7 03:58:39

本帖最后由 王海明 于 2013-8-7 04:23 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-8-6 18:31
你的问题问到点子上了

奥秘在于从什么角度去看。如果从中国的角度，苏联解体相当程度上解除了中国来之北 ...


請問：如果現在美国崩潰了，是歴史的進歩還是歴史的反動？対美国人民来説，難道不是一場災難？二次世界大戦時，日本戦敗，日本人民一度処于水深火熱之中，這是歴史的進歩，還是歴史的反動？不希望中国崩潰，不等于蘇修崩潰就是歴史的反動，中国不是帝国主義，是被圧迫国家，而蘇修是社会帝国主義，称霸世界的新沙皇，是一个対外圧迫型的殖民帝国，社会性質不同，不能混為一談。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-7 15:18:54

本帖最后由 反毛者乃畜生 于 2013-8-7 15:20 编辑
王海明 发表于 2013-8-7 03:58
請問：如果現在美国崩潰了，是歴史的進歩還是歴史的反動？対美国人民来説，難道不是一場災難？二次世界大 ...

这个比较不是太恰当。美国已经是帝国主义国家，如果崩溃了，要么变成法西斯国家，那当然是历史的倒退。要么向左转一定程度上进行社会主义的转变，那当然是一种进步。所以后者对美国人民而言并非是一场灾难。

苏联被称为社会帝国主义，实际上仍然有一定社会主义的性质存在，这个是客观事实，另一方面又带有帝国主义的侵略性质。崩溃之后变成了资本主义国家，之所以暂时成为不了美国那样的帝国主义国家是因为它的实力被大大削弱了。换句话说，非不为也，是不能也。这怎么能说是一种进步呢。

再者，我还是说那句话。既然现在国家并没有消亡，我们看问题就不能够完全脱离国家民族的语境。
你自称左派，要想获得民众的支持就不能够去赞扬一种明显会给本国民众带来灾难的事情。我们在这里讨论苏联，其实讨论的还是中国。
作者: 王海明    时间: 2013-8-7 19:22:47

本帖最后由 王海明 于 2013-8-7 20:44 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-8-7 15:18
这个比较不是太恰当。美国已经是帝国主义国家，如果崩溃了，要么变成法西斯国家，那当然是历史的倒退。要 ...


站在民族主義的立場上，任何国家的崩潰都是本民族的災難，但対于馬列毛来説，帝国主義国家的愛国主義和民族主義是反動的，第三世界国家的愛国主義和民族主義則是進歩的。蘇修已経是法西斯式的帝国主義国家，它的愛国主義和民族主義当然是反動的。現在主要還是一些左派対蘇修社会帝国主義的性貭認識不清。蘇修从帝国主義国家変成一般的資本主義国家，怎麼能説是歴史的反動呢？至于它今后変成什麼，這是今后的事，只有天知道，不能用假設取代現實。1970年4月22日二報一刊記念列寧的那篇社論原先的題目是:《列寧主義和蘇修社会帝国主義》，毛主席将它改為《列寧主義還是社会帝国主義？》，這一改改得好，實際上是針対那些対蘇修的国家性貭認識不清的人的。最后我還要提醒你的是，認為蘇修再壊總比美帝好，是托派的観点。既然蘇修再壊總比美帝好，請問：当年毛主席為什麼要聯美抗蘇？豈不如托派所説的毛主席成了民族主義者？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-7 21:56:56

王海明 发表于 2013-8-7 19:22
站在民族主義的立場上，任何国家的崩潰都是本民族的災難，但対于馬列毛来説，帝国主義国家的愛国主義和民 ...

我想告诉你的是，毛主席首先是一个中国人，然后才是共产主义者。民族主义者难道是个骂人的词，很好笑。只有狭隘民族主义才是要反对的。
此外，毛主席并没有联美抗苏，你看到他说“中美国”了，“夫妻”了吗，打越南帮美国出气了吗？他采用的是一种借力打力的平衡战术，这个国外有很多评论。真正联美的是邓矮子。
作者: 王海明    时间: 2013-8-8 04:18:28

本帖最后由 王海明 于 2013-8-8 04:22 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-8-7 21:56
我想告诉你的是，毛主席首先是一个中国人，然后才是共产主义者。民族主义者难道是个骂人的词，很好笑。只 ...


我用民族主義罵人了嗎？我明明在説，第三世界国家的民族主義是進歩的，但民族主義不是馬列主義的。从你的言論中看来，你没有経歴過文化大革命，在文革中蘇修是世界人民的頭号敵人，美帝次之，這是人所共知的事實。只是后来鄧小平重新上台后，才為蘇修平反，重新把它称為社会主義国家，并恢服了二党関係。鄧小平是聯美抗蘇嗎？否！他既投降了美帝又投降了蘇修。你既然以民族主義者為榮，又為何如何相信国外的資本主義国家的評論？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-8 18:13:24

王海明 发表于 2013-8-8 04:18
我用民族主義罵人了嗎？我明明在説，第三世界国家的民族主義是進歩的，但民族主義不是馬列主義的。从你的 ...

你我讨论的根本不是一回事。我已经说得很清楚了，一个事情的评价和所站的角度有关。
不管怎么说，大概你还是同意我说的数据和现象吧，而且你也同意“任何国家崩溃对本国人民都是巨大的灾难”。至于你认为这很好，那是你的观点，也是你的自由。至于别人怎么评论，也是别人的自由。我只是说出了一些事实而已。
作者: 王海明    时间: 2013-8-8 19:17:53

反毛者乃畜生 发表于 2013-8-8 18:13
你我讨论的根本不是一回事。我已经说得很清楚了，一个事情的评价和所站的角度有关。
不管怎么说，大概你 ...

関鍵是看你站在馬列毛立場上，還是民族主義立場上或者是修正主義立場上。当二次世界大戦時，蘇軍的坦克攻進柏林時，帯給徳国人民的是災難，還是光明？歴史不是已経作了最好的結論了嗎？90年代蘇修的崩潰難道不是這様嗎？
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-8 22:22:54

王海明 发表于 2013-8-8 19:17
関鍵是看你站在馬列毛立場上，還是民族主義立場上或者是修正主義立場上。当二次世界大戦時，蘇軍的坦克攻 ...

这样比较合理吗。
德国投降前天天大量死人，投降以后和平了，经济很快恢复。这不能算是德国人民的灾难吧。再说他们被打败是因为侵略别的国家，所以被占领也活该。

苏联解体呢，二十年后勉强恢复到解体前的水平。之所以说是勉强恢复，那是因为总量之类的指标似乎恢复了，但是经济质量和公平程度仍然没有恢复到以前水平。
没打仗，但是损失居然比二战遭到德国法西斯入侵还大！
这对于苏联人民而言是福？

你可以坚持你的观点，我不会再参与这种无事实无数据的抬杠式讨论了。
作者: 王海明    时间: 2013-8-9 07:07:31

本帖最后由 王海明 于 2013-8-9 07:09 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-8-8 22:22
这样比较合理吗。
德国投降前天天大量死人，投降以后和平了，经济很快恢复。这不能算是德国人民的灾难吧 ...


你没有理解我的意思，我并不認為当年蘇軍攻占柏林，対徳国人民是一場完全的災難，尽管后来徳国被分裂成東、西二个国家。既使災難也是暫時的，最終将走向光明。蘇修不是也侵占捷克，侵略阿富汗嗎？毛主席認為，蘇修就是過去的希特勒法西斯，因此蘇修崩潰也是活該。蘇修越是強大，帯給世界人民的災難就越多，帝国主義国家只能一天天爛下去，不能一天天好起来。其次当年蘇修是一个擁有2.9億人口的国家，解体后，変成了一个只有1.4億人口的国家，人口喪失了一半多，国家変小了，掠奪和剥削別国的能力也大大減弱了，因此在這種情況下，経済總量能基本上恢服到蘇修解体前的水平，應該説是一个不小的進歩。最后向你推薦一篇論文，供你参考：www.wengewang.org/read.php?tid=29652&uid=1520#46261
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-8-9 20:56:04

王海明 发表于 2013-8-9 07:07
你没有理解我的意思，我并不認為当年蘇軍攻占柏林，対徳国人民是一場完全的災難，尽管后来徳国被分裂成東 ...

你的观点可以讨论，但是你的数据好像不对。
人们讨论的是苏联解体后俄罗斯的经济总量的变化，而不是用以前的苏联经济总量和现在的俄罗斯经济总量进行比较。这种情况下，绝对不会有你说的现在俄罗斯的经济总量恢复到以前整个苏联的经济总量。
你可以查查俄罗斯20年的经济总量变化，有增张的时候也有衰退的时候。如果真的如你所言现在俄罗斯的经济总量相当于以前的苏联经济总量，那么扣除衰退的年份，其余每年经济增长要达到百分之十几才有可能。但是没有任何数据支持这一说法。此外。由于俄罗斯的人口近年来是处于下降的状态，如果经济总量增加到苏联解体时的近两倍，则人均GDP增长应该超过两倍。这个同样没有数据支持。
总之，如果立论的数据都不正确，那么从数据得出的结论也不太可能成立。
作者: 王海明    时间: 2013-8-10 04:10:08

本帖最后由 王海明 于 2013-8-10 04:19 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-8-9 20:56
你的观点可以讨论，但是你的数据好像不对。
人们讨论的是苏联解体后俄罗斯的经济总量的变化，而不是用以 ...


我是針対你前面的貼子説的，是退一歩的説法。是你自己与解体前的蘇修比，再看看自己説過的話。其實我也是反対吹捧現在的俄羅斯的，蘇修的崩潰是対世界人民来説是一个進歩，而主要不是俄羅斯的進歩。
作者: 老汉    时间: 2013-8-10 23:42:58

总之要看实际，就是对人民有利还是有害？我们虽然没有改旗易帜，但在政治权利和经济利益上不如改旗易帜的俄罗斯。
作者: 老汉    时间: 2013-8-11 00:50:09

俄罗斯不想把石油卖给中国，是中国求他们的，俄罗斯大量地把武器卖给中国，也是中国的需要，说中国拉动俄罗斯的经济，是中国自己需要俄罗斯的东西。
作者: 王海明    时间: 2013-8-11 04:38:29

老汉 发表于 2013-8-11 00:50
俄罗斯不想把石油卖给中国，是中国求他们的，俄罗斯大量地把武器卖给中国，也是中国的需要，说中国拉动俄罗 ...

説得対。俄羅斯也可以把石油買給日本，日本有先進技術可提供給俄羅斯，后因中国出買了領土，而日本不肯出買北方四島，所以才把石油買給了中国。



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