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标题: 马列托是个反毛专业户 [打印本页]
作者: 老汉    时间: 2013-7-11 18:06:45     标题: 马列托是个反毛专业户

                                                      马列托是个反毛专业户
                           ---回答马列托
                                                              老汉
    马列托是一个顽固不化的反毛分子，是个反毛专业户，大概是拿工资的，要不然怎么能成天跳来跳去，一会儿出个帖子，拐弯抹角把毛泽东攻击一番。他不知打哪里来对毛泽东有如此大的仇恨！大概是个受雇于人的反毛专业户。我劝他干点正事，他也听不进去，好像不反毛就活不下去！
    毛主席要求共产党员学习白求恩大夫做一个“专门利人毫不利己”的人，他也要批判，说这种精神是宗教宣传。在基督教产生之前的耶稣，他也是反对剥削和压迫的，难道马列托也认为当时的耶稣也在宣传宗教？当然宗教以后成了统治阶级利用来麻痹人民、忽悠人民，维护其统治的工具。难道毛主席在纪念《白求恩》的文章里，你见到了是在忽悠人民，是在维护剥削、反动阶级的统治？现在我把毛主席《纪念白求恩》的文章引用两段，让大家看看老人家错在哪里？而马列托非要挖空心思、掘地三尺也要挖出毛泽东的错误来，他才心满意足：
  “白求恩⑴同志是加拿大共产党员，五十多岁了，为了帮助中国的抗日战争，受加拿大共产党和美国共产党的派遣，不远万里，来到中国。去年春上到延安，后来到五台山工作，不幸以身殉职。一个外国人，毫无利己的动机，把中国人民的解放事业当作他自己的事业，这是什么精神？这是国际主义的精神，这是共产主义的精神，每一个中国共产党员都要学习这种精神。列宁主义认为：资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争，殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争，世界革命才能胜利⑵。白求恩同志是实践了这一条列宁主义路线的。我们中国共产党员也要实践这一条路线。我们要和一切资本主义国家的无产阶级联合起来，要和日本的、英国的、美国的、德国的、意大利的以及一切资本主义国家的无产阶级联合起来，才能打倒帝国主义，解放我们的民族和人民，解放世界的民族和人民。这就是我们的国际主义，这就是我们用以反对狭隘民族主义和狭隘爱国主义的国际主义。”
   “ 白求恩同志毫不利己专门利人的精神，表现在他对工作的极端的负责任，对同志对人民的极端的热忱。每个共产党员都要学习他。不少的人对工作不负责任，拈轻怕重，把重担子推给人家，自己挑轻的。一事当前，先替自己打算，然后再替别人打算。出了一点力就觉得了不起，喜欢自吹，生怕人家不知道。对同志对人民不是满腔热忱，而是冷冷清清，漠不关心，麻木不仁。这种人其实不是共产党员，至少不能算一个纯粹的共产党员。从前线回来的人说到白求恩，没有一个不佩服，没有一个不为他的精神所感动。晋察冀边区的军民，凡亲身受过白求恩医生的治疗和亲眼看过白求恩医生的工作的，无不为之感动。每一个共产党员，一定要学习白求恩同志的这种真正共产主义者的精神。”
  如果今天中国的共产党能按照毛主席的教导来做，会出现今天这样的社会？

  马列托说，“马克思从来没有说为了社会要牺牲个体，同样没有说为了个体要牺牲社会，那种什么集体主义和个人主义都是反马克思主义的。”
   在共产主义社会成立之前，阶级没有消灭之前，有剥削和被剥削阶级存在，就有阶级斗争，就有个人和集体关系，就有支援西班牙反法西斯战争的国际纵队，就有白求恩这样的国际主义战士，这些人都是集体主义者而不是个人主义者。消灭私有制，消灭剥削都是马克思讲的，这都要靠斗争、靠牺牲才能得来的。马列托的这套理论是强加在马克思头上的，马克思没有说过东西多着呢！农村包围城市马克思也没有说过，难道说马克思没有说过的东西都是反马克思主义的，马克思也没有说过你马列托，马列托就一定是反马克思主义的？

  马列托说，“个人和集体（社会）发生矛盾也要看具体情况，不是牺牲个体为了集体，而是如果这个矛盾是社会（集体）侵犯了个体的利益，就应该倾向维护个体利益，反之如果这个矛盾是个体损害社会（集体）利益，就应该维护社会（集体）利益，这才是辩证的态度，现在就有很多为了所谓的社会集体淹没个体的，这其实也不是正确科学的或马克思主义的 ”
马列托说的集体和个体都没有阶级性，如果一个无产阶级专政的国家（集体）侵犯了个体资本家的利益，难道马列托就应该倾向维护资本家的个体利益；反之如果这个矛盾是个体工人损害资本主义社会（集体）利益，马列托就应该维护资本主义社会（集体）利益，难道这才是辩证的态度？那么列宁代表国家（集体）把工人和左派抓起来了，这是“是社会（集体）侵犯了个体的利益，就应该倾向维护个体利益，”打倒列宁？！“这才是辩证的态度”。

  马列托说， “革命者不是牺牲来实现革命而是自我实现或者自我解放，只有愚蠢的头脑才把她看作牺牲。官僚主义社会面对物质贫困而不得不宗教化，要人自我牺牲为了所谓的长远利益整体利益（宗教大都主张自我牺牲），这些不过是忽悠，结果就是下岗和成为农民工，实现了什么呢?”
   不用牺牲的代价可以获取革命胜利，这是马列托的一大发明，而且把牺牲可以不叫牺牲，叫“自我实现或者自我解放”。工人下岗是牺牲了国营企业（集体）的结果，如果大家都不顾个人利益进行反抗，就不会有如此悲惨结果。农民工是农业搞单干牺牲集体化的结果，目光短浅的农民不顾长远利益，无人斗争无人反抗，结果成了拿不到工资的农民工。 工人、农民为了自己长远利益整体利益想要起来斗争反抗，这是需要有人带头，有人牺牲的，谁都想别人作出牺牲，自己等着获利，其结果必然就是马列托说的工人下岗和成为农民工，这种结果不是别人忽悠，而是马列托忽悠的结果。马列托把正确的主张说成是宗教宣传，这就是鸡蛋里挑骨头。个人和集体是一致的，人人（就是集体）为集体，也就是人人（集体）为个人。

马列托说，“现在的问题恰恰是有些个人为了自己而牺牲社会同时也要求为了社会牺牲个体，都是病态的。”
马列托说，“伪共高官就是这样做的，他们一方面为了他们自己这个个体而牺牲社会而同时号召大家为了社会牺牲个体。”  
  马列托说的上面举的两段例子，用来打毛泽东，打得着吗？这些人正是毛主席发动文革要打倒的人，用这种例子来攻击毛泽东，可见马列托无耻、卑鄙到何等地步！

   马列托说，“老汉你能做到毫不利己专门利人吗，明天寄1000元钱给我，可以吗？”
  在毛泽东时代老汉能做到，不过也不用我来做，“有困难找组织”，组织就把马列托的困难解决了。今天在私有化的社会里，我知道你马列托是一个什么人物？是搞投机倒把的，还是搞歪门邪道的，还是资本家？毛泽东提倡“毫不利己专门利人”的做一个有道德的人，但这个道德是有阶级立场的，他不会牺牲自己支持一个敌人！
   马列托不要为了攻击毛泽东挖空心思了，做点正事吧！老汉不想和你无聊了。

作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-11 18:18:13

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-11 18:30 编辑

老汉这个家伙讲了这么多废话，就是自己做不到毫不利己专门利人!!!!
鄙人是一个工人，本身在尽微薄之力与资本主义斗争，为了是自己的解放，是自己的利益，但是这种解放和自我利益仅仅靠一个人去斗争是实现不了的，所以马克思说要全世界的无产阶级联合起来，目的不过是失去锁链获得全世界，而不是要工人去牺牲，而是要工人活得更好，但是斗争必然会有“牺牲”但是这种“牺牲”是不确定的，革命者更为自觉地去斗争，也不是为了牺牲，他是为了实现自我理想，是为了通过群众斗争实现自我，但是他还是可能因此掉了性命，但是任何斗争的人都会面对这个问题，比如大量的红军，他们是为了实现自我解放，是为了能共同拥有土地等等目的而去斗争的，他们同样面临失去性命的可能性，但是这根本不是为了他人而去牺牲自己。你老汉能为他人而牺牲自己吗？当然这个社会上还是有这样的人，这种利他主义宗教宣传的结果，不是马克思主义的要求。为他人的前提是自足，就是你拥有100万，用不完，你可以给别人，如果你自己都活不下去了，你就没有必要给别人钱了。马克思和爱因斯坦为人类做出极大贡献，但是这不是牺牲，是他们的自我实现。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-11 18:32:57

共产主义从来没有要求自我牺牲。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-11 18:37:44

共产主义就是人人成为自由人结合起来劳动实现自我
不是一个主张自我牺牲的社会形态，不是一个毫不利己专门利人的社会
毛泽东不过是一个农业社会的贫困下的宗教要求而已
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-11 18:43:33

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-11 18:47 编辑

还有一个是权利和义务的问题，当兵的打仗死亡是义务的结果而不是为了社会而牺牲自己，不过是他不幸而已，因为因为你去当兵在你退伍后你得到了新的当兵的人保护你的权利。
老汉的所谓社会集体和个体当然是属于同一个阶级范畴（我是这样理解的），否则毫无意义，是老汉自我矛盾，比如老汉说集体和个体是利益一致的，那么按照老汉后来的逻辑，资本主义社会和工人个体的利益是一致的吗？老汉自说自话，就是不知自己的前后矛盾
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-11 19:46:37

楼主，你说的那个玩意不叫马列托，应该叫麻劣坨。这条倭狗是反毛专业户，大家都知道。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-11 21:23:52

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-11 21:24 编辑
反毛者乃畜生 发表于 2013-7-11 19:46
楼主，你说的那个玩意不叫马列托，应该叫麻劣坨。这条倭狗是反毛专业户，大家都知道。 ...

制
你只猪猡除了放你娘的臭狗屁还能做什么
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-11 21:25:25

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-11 21:27 编辑

对于毛泽东，我的态度是一贯的，有利于共产主义的我支持，不利于共产主义的我反对，一切为了工人阶级解放事业。必须按照马克思主义矫正毛思想中错误落后的部分。不能让工人阶级重蹈覆辙。
作者: laobing    时间: 2013-7-12 00:02:54

本帖最后由 laobing 于 2013-7-12 00:07 编辑

有时候逻辑还真不好用，比如解读MLT的长篇大论。我相信以老汉的为人，在必要的时候，他会支持一个身陷绝境的工农兄弟，这和MLT在网上玩＂寄给我一千块钱＂是风马牛不相干的两回事。和一个有思想的人讨论问题与和一个某种专业的虚拟人对话，这完全不一样。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-12 01:10:10

这条狗不需要批判，它需要棒子砸它的狗头。和人可以讲道理，和狗讲道理岂不荒谬。

麻劣坨，你下作，狗牙都要被打脱。
作者: 老汉    时间: 2013-7-12 12:19:45

和马列托没有话可说，他心里只有反毛，挖空心思反毛。他自称是个工人，看来在“特色”统治下，当工人也挺舒服，不干活，整天可以在网上转，所以我说他是受雇于人，大概没有错。
作者: signal    时间: 2013-7-12 14:31:40

老汉 发表于 2013-7-12 12:19
和马列托没有话可说，他心里只有反毛，挖空心思反毛。他自称是个工人，看来在“特色”统治下，当工人也挺舒 ...

建议老汉别为他浪费宝贵时光了，挑衅来了，简单2句砸回去即可。
作者: 远航一号    时间: 2013-7-12 14:38:25

几位同志。我前段时间回国，参与编辑工作较少。现回到编辑岗位，发现各位还在热战不止，且有大量出格语言。既往不咎，下不为例。从7月12日起，望各位网友杜绝诸如狗、猪一类不当语言。否则本人将按照过去管理惯例处置。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-12 15:35:09

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-12 15:42 编辑
laobing 发表于 2013-7-12 00:02
有时候逻辑还真不好用，比如解读MLT的长篇大论。我相信以老汉的为人，在必要的时候，他会支持一个身陷绝境 ...


你能做到毫不利己专门利人吗，肯定做不到，老汉也肯定是做不到的，这和他能不能给我寄1000元没有关系，身陷绝境的工农兄弟姐妹多的是，请老汉列举你做了什么，你寄过1000元给他们吗，因为这样的人很多，1000元是远远不够的，老汉应该把80%的退休工资都给他们，社会上有这样的人，但是不是提倡毫不利己专门利人的老汉，更不可能是你，更更不可能是上面这个老是只会骂人表面上拥护毛的东西。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-12 15:40:45

老汉 发表于 2013-7-12 12:19
和马列托没有话可说，他心里只有反毛，挖空心思反毛。他自称是个工人，看来在“特色”统治下，当工人也挺舒 ...

本人现在被老板以试用期不合格而辞退，正在为了自己的合法权益和老板斗争，劳动司法途径。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-12 15:43:51

本人于2013年3月18日以外贸业务员的职位进入苏州诚仁铝业有限公司工作，谈好的工资待遇是底薪税后2500元每月，该公司以做做形式的名义在显然违背平等、自愿、公平、诚实信用、公序良俗以及合法的原则下要我们员工签订了一份空白合同文本，现在该公司单方面修改了合同补填了内容，明显是阴谋的没有诚实信用的违背法律的做法。按照全国人大常委会根据税后工资反算税前工资的公式，我的税前工资应该是2500元+个人承担的社保部分=2726元每月。可是该公司在发放我的四月份工资时是把2500元作为税前工资结算给我的并且是在6月份初通过银行卡发给我的（本应该是5月份发放4月份工资），发放后我才知道该公司没有按照我们说好的税后工资2500元发放，所以我和该公司财务和主管领导提出了这个问题，但是没有解决说以后再说，至2013年6月8日，该公司突然以我在试用期内不合格为由辞退了我，首先在入职时，公司根本没有和我谈试用期的事情，这是一，其次就算在试用期内，该公司也不能主观地以试用期不合格为由随意辞退我，这是不符合劳动法律法规的行为，我要求该公司按照正常辞退员工应该依法补偿我半个月的工资和一个月的代通知金。6月8日，该公司辞退我并和我结算了5月份的工资和6月份5个工作日的工资，在结算时，我提出我的工资应该是税后2500就是到手2500元，该司老板也同意了并且按照这个结算了，但是忘了补上4月份的部分，但是该公司非法地以我在该公司6月份只工作5日为由要求我承担该月应该有该公司承担的社保部分。在我向劳动有关部分投诉后该公司和北桥劳动所按照我签收的5月份和6月份5个工作日的工资单为由，说上面没有什么税前税后的文字，所以按照上面的基本工资2500作为税前工资结算，要在2500元基础上扣除两个月的个人承担的所谓社保费，结果不但不愿意补上4月份的钱给我还只能退给我200多元社保费（六月该公司从我工资中扣去的700多元社保费），既然该公司不诚信，我也无奈，在此按照江苏省劳动合同条例第22条在工资有争议下按照有利于劳动者的最高标准执行，那么在这个我签收的工资条上的白纸黑字的实发工资中最高的2720元为准，公司应该补偿我半个月的工资和一个月的代通知金就是2720/2+2720=4080元，敬请劳动仲裁委员会支持公道并依法判决该公司补偿（因为我付出了机会成本）
作者: bapl    时间: 2013-7-12 18:28:40

毛泽东时代对见义勇为和助人为乐的人给以崇高荣誉，大力宣传，因而人们愿意挺身而出同坏人作斗争，不必担心“流血又流泪”。那时，牺牲了是烈士，负伤了由政府包治；所以，毛时代人们都愿意互相帮助，愿意做好人好事。
作者: 老汉    时间: 2013-7-12 20:33:31

马列哭诉什么？在毛泽东时代就不会出现这样的事情，毛泽东时代是人帮人的时代，你反对“我为人人，人人为我”，为此攻击毛泽东，这就是报应，活该！谁会帮你这样没有公道、良心的人。你还需要别人帮助，帮助别人意味着牺牲自己，这是你的理论根据，按照你的逻辑你的老板有什么错，他也有个人利益。
  《纪念白求恩》文章的精神，你看了没有？毛主席要求共产党员学习白求恩的精神你居然也能挑出错来进行批判，所以我说你，你的骨子里就是反毛，本人就是要替毛主席公道讲话，今天你如果真的受老板的压迫，也是活该！你这样的人只配活在这样的世道里。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-12 20:49:50

麻劣坨这时候傻眼了。这种事在“万恶”的毛时代是不会有的。为了你的反毛大业，你就打落了牙齿和血吞了吧。
再者说，你不是一心要推翻“伪共”吗，这时候怎么能用“伪共”一手把持的人大等机构制订的文件当凭据呢？
你老板给你十个250的工资也对得起你了，按你的说法，他凭什么要利他要帮你这个250
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-12 22:02:23

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-12 22:27 编辑
老汉 发表于 2013-7-12 20:33
马列哭诉什么？在毛泽东时代就不会出现这样的事情，毛泽东时代是人帮人的时代，你反对“我为人人，人人为 ...


你的脑子够混乱的，本人没有否定毛时代的公有制计划经济，这有这个制度才能消灭雇用劳动制建立联合劳动制，但是毛时代依然存在着官僚主义民族主义，这些因素是这个联合劳动制不能长久存在的原因，就是雇用劳动制复活的原因（主观原因），本人并没有在哭诉，不过说明本人是一个和资本主义斗争的工人，工人阶级的斗争有民生斗争和民主斗争的程度区别，我现在的（经济斗争）维权斗争不过是民生斗争的一种，但是我认为仅仅如此是不够的，所以必须上升到民主斗争（政治斗争）才能真正解决工人利益（根本利益）问题，这种斗争的实现必须是和我一样的有着被压迫被剥削的为了获得解放的工人们团结起来才能成功，而我们自己的利益就在其中，我们没有权利要求他人为了这个而去牺牲，我说你老汉不会毫不利己专门利人所以说了一个要你给我1000元的说法以此证明，而不是真的要你的1000元，而你现在的表现不过证明你这个毛主义者自己的虚伪而已。
我没有反对“我为人人，人人为我”或者换个说法“人人为我，我为人人”（请问我哪里反对了），而是反对毛泽东的“毫不利己专门利人”的宗教宣传和集体主义（为了集体要牺牲个人）和个人主义（为了个人而牺牲集体或他人）这些反马克思主义的东西，我也不反对帮助他人，但是反对牺牲自己去帮助他人，帮助他人未必要牺牲自己，所以前提是自足，这也是共产主义的前提，就是贡献或自我实现，只有自足的人才能做到，比如爱因斯坦对人类做出了这么大的贡献，但是这不是他的牺牲而是他的自我实现。比如我们看到一个溺水的人，你去救他，前提是你必须会游泳并有能力救他，否则你就是去送死同时也没有救起他，这是最糟糕的，还有一种就是你救起他了但是你自己溺水死了，这后一种也不值得鼓励，但是还算可接受的（因为你不能预测这个结果），但是当你有能力救他而不去救，这就是不对的。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-12 22:28:44

再比如我们为社会主义斗争而义务地翻译一些社会主义的文章等都不是我们的自我牺牲而恰恰是我们的自我实现，
作者: bapl    时间: 2013-7-12 23:04:10

本帖最后由 bapl 于 2013-7-12 23:06 编辑

毛泽东的“毫不利己专门利人”本要就不要你去做无畏的牺牲自己，是你马列托主义者理解错了！
有的同志对毛泽东毫不利己专门利人的思想所包含的内容,往往作极其狭隘的理解,认为它无非就是要求人们无原则、无条件地牺牲个人利益,满足他人利益。实际上,这种理解是不正确的,这是对毛泽东毫不利己专门利人思想的一种曲解。毫不利己专门利人的内容和要求是非常丰富的,也是在现实生活中切实可行的。它不但包含着先人后己、舍己为人的道德要求,也包含有同志之间相互帮助、团结友爱的内容。提倡和宣传毫不利己专门利人的目的,在于反对损人利己、自私自利的极端个人主义,培养人们舍己为人、团结友爱的良好道德品质。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-13 01:29:00

麻劣坨在黑心老板那里实现了他的自我价值，真是求仁得仁，夫复何言！
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-13 03:16:21

bapl 发表于 2013-7-12 23:04
毛泽东的“毫不利己专门利人”本要就不要你去做无畏的牺牲自己，是你马列托主义者理解错了！
有的同志对毛 ...

你在修正了，不过你所谓的舍己为人依然是宗教道德要求，反对个人主义同时也必须反对集体主义，没有个人权利意识同样是不对的。只有在物质生产力低和特权分配不能消除或者生产和分配的矛盾下不得不提出这种道德要求，否则人与人之间的斗争或竞争会更为激烈，社会就可能不稳定，所以几乎所有文化都会产生类似的宗教（提倡自我牺牲），在共产主义社会根本不需要这种道德要求，马克思论述了这一点。
作者: bapl    时间: 2013-7-13 10:46:08

我个人认为毛泽东的“毫不利己专门利人”只能是公有制下的产物，而私有制只能产生“大善人”。毛泽东时代对见义勇为和助人为乐的人给以崇高荣誉，大力宣传，不必担心“流血又流泪”。负伤了会有由政府包治，负伤期间工资待遇也不会少。家庭出现什么困难，组织上也会给你解决。换句话说，你在助人所受到的损失，组织上会给你补偿的。因为只有这样才能让你更好的贡献，实现人生的真正价值。为什么毛时代人们都愿意互相帮助，愿意做好人好事，因为那是个好人有好报的时代。
作者: yaofuhua    时间: 2013-7-13 15:15:23

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-7-13 15:24 编辑
马列托主义者 发表于 2013-7-13 03:16
你在修正了，不过你所谓的舍己为人依然是宗教道德要求，反对个人主义同时也必须反对集体主义，没有个人权 ...

本主题的探讨 ，“马列托主义者”的观点也没有太大偏差，但“马列托主义者”也用不着揪着“毫不利己专门利人”不放，一种好的升华了的倡导，用得着那么卖力的唠叨么？这就是立场：你寻找放大好人的不足予以攻击，而放大坏人的那点好予以宽容！我们应该倡导学会理解别人、关心别人、帮助别人，因为只有人人做到了这些，每个人的爱心才是开放的，每个人才能得到别人理解、关心和帮助！如果每个人只为着自己着想，则每个人的爱心是指向自我封闭的，每个人都祈盼别人理解自己、关心自己和帮助自己，结果是每个人都得不到理解、关心和帮助！所以， “毫不利己专门利人”作为一个升华了的倡导，真用不着你那么唠叨！我认同你本主题的绝大多数观点，并对你工作上的遭遇给以道义上的声援和支持！
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-13 17:30:23

一个极端自私自利的家伙需要他的同类来收拾
作者: 老汉    时间: 2013-7-13 18:21:47

“毫不利己专门利人”的含义在《纪念白求恩》一文中，毛主席已经解释得很清楚，马列托硬要给毛泽东加个“帽子”“宗教宣传”，仍然说毛泽东是“官僚主义和民族主义”，对于这两顶帽子，我已经举过不少例子说明毛泽东是最了解人民也是最相信人民、依靠人民的，许多人都攻击毛泽东支持世界革命，而马列托非要说他是“民族主义”
  毛主席下面段讲话就回答了马列托攻击毛泽东是“民族主义”的谬论：“白求恩⑴同志是加拿大共产党员，五十多岁了，为了帮助中国的抗日战争，受加拿大共产党和美国共产党的派遣，不远万里，来到中国。去年春上到延安，后来到五台山工作，不幸以身殉职。一个外国人，毫无利己的动机，把中国人民的解放事业当作他自己的事业，这是什么精神？这是国际主义的精神，这是共产主义的精神，每一个中国共产党员都要学习这种精神。列宁主义认为：资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争，殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争，世界革命才能胜利⑵。白求恩同志是实践了这一条列宁主义路线的。我们中国共产党员也要实践这一条路线。我们要和一切资本主义国家的无产阶级联合起来，要和日本的、英国的、美国的、德国的、意大利的以及一切资本主义国家的无产阶级联合起来，才能打倒帝国主义，解放我们的民族和人民，解放世界的民族和人民。这就是我们的国际主义，这就是我们用以反对狭隘民族主义和狭隘爱国主义的国际主义。”

  马列托就是闭着眼睛，不看事实，挖空心思地攻击毛泽东，如果是右派，这是立场的决定的，马列托自称是工人，这就怪了！自己反省反省吧！以后不再回帖。
  
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-13 19:04:59

yaofuhua 发表于 2013-7-13 15:15
本主题的探讨 ，“马列托主义者”的观点也没有太大偏差，但“马列托主义者”也用不着揪着“毫不利己专门利 ...

必须和反个人主义一样反对集体主义，必须科学辩证地看对个人和集体的关系。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-13 19:17:08

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-13 19:18 编辑

马克思主义关于道德的观点是一方面，它宣称道德是一种意识形态，宣称任何一种道德都是在生产力和生产关系发展的一定阶段上产生并且跟一定的生产方式和阶级利益相联系的，宣称不存在永恒的道德真理，宣称每一种道德形式以及像自由、正义这样的意识形式“只有当阶级对立完全消失的时候才会完全消失”（《马克思恩格斯选集》第1卷，第271页），宣称马克思主义反对一切道德的说教，以及宣称马克思主义对资本主义和政治经济学所进行的不是道德的批判而是科学的批判。另一方面，在马克思主义的论著中则又充满着道德的判断，包括公开的和含蓄的。从马克思在《经济学哲学手稿》和《德意志意识形态》这些早期著作中通过对异化的探讨所表现出来的对奴役制的痛恨，直到他在《资本论》中对工厂的条件和不平等现象所进行的猛烈的抨击，都可以清楚地看到马克思的满腔愤慨之情和追求一个更美好的世界的热望。恩格斯和以后的大多数马克思主义思想家的情况也大抵如此。的确，至少在资本主义社会中，人们大都基于道德的原因而成为马克思主义者，这是一个可以商榷的问题。
　　上述的看起来自相矛盾的情况在马克思的论著中比比皆是。请想一想，马克思对蒲鲁东等人关于正义的呼吁是何等蔑视，他在《哥达纲领批判》中对道德的词眼又是多么反感，而同时他却愤怒地描绘了资本主义对工人所起的骇人听闻的异化作用，还有在他对共产主义的往往是一带而过的看法中，则又提到联合起来的生产者将会在“最适合于他们的人类本性的条件下”来进行工作和生活（《资本论》第3卷，第926-927页）。再想一想，恩格斯对道德教条的反感和他的“道德始终是阶级的道德”的观点却跟他相信道德进步和“无产阶级未来的道德”的信念相依并存（《马克思恩格斯选集》第3卷，第133—134页）。再不妨想一想，考茨基、卢森堡和列宁在攻击“伦理社会主义”的同时，难道不是也对资本主义的罪恶进行谴责，并且对社会主义和共产主义提出自己的设想。我们还可以把托洛茨基的关于一切道德都是阶级的意识并且是“阶级欺骗的机器”的一部分这种观点，同他所接受的“无产阶级的解放道德”进行比较。
　　　
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-13 19:32:51

毛泽东作为一位马克思主义的实践家，或者在任何情况下，作为发动一场他相信是在马克思主义原则影响下的革命的领导者所起的重要作用，是得到普遍公认的。但是，另一方面，他事实上是否曾作过任何首创性的理论贡献？如果是的话，那么这种贡献究竟是发展还是歪曲了马克思主义？这是一个引起热烈争论而又悬而未决的问题。难以否定的是，毛泽东不仅讲了，而且做了一些与众不同、富有意义的事情。至于这些创新活动在性质上是否是真正的马克思主义的，这是人们的一个争论不休之点；然而，人们可以举出事例来支持这样一种观点，即认为这些活动是真正马克思主义的，至少是部分如此。毛泽东往往被人们誉为或贬为一位“农民革命家”。他确实对农民起了一种作用，一种首先在首创性的程度上要大于通常被看作是正统主义者的作用；那么，对于他如何运用马克思主义或者如何对待马克思主义的问题，也许最好能够用这样一种态度来对待，即首先要全面地考虑到中国社会的结构以及他从中所得出的结论。
　　本世纪20年代，当毛泽东开始其革命生涯的时候，中国无疑是一个在经济上非常落后的国家。这意味着，当时无论对于无产阶级的领导权（或其先锋队的作用）是怎么说的，可是共产党必须依靠农民这个支持革命事业的最大的一股社会力量。然而，当时中国社会的性质，既不主要是资本主义的（如同托洛茨基所想像那样），又不单纯是“封建”或“半殖民地”的。在这个社会里，除了数量有限但却在迅速增长的城市工人外，还包含：中国的实业家或称“民族资产阶级”，人数很少但却很有势力的地主阶级，农民（富有的和贫苦的，有地的和无地的）以及其他各种各样的阶层——从手工业者和小贩到为外国资本家服务的“买办”，从官僚和军人到僧侣、土匪以及农村无业游民。这种复杂的社会结构，源自于从不同历史时期沿袭下来的各种成份和阶层的共存的局面，并且在本国和外国的种种影响下形成的。
　　这种情况所造成的后果，反映在“主要矛盾”和“主要矛盾的主要方面”这些对于毛泽东所阐明的辩证法起了如此重大作用的概念中。几乎没有必要指出，马克思在19世纪在谈到法国或英国的情况时，是从来不会提出“什么矛盾在今天是主要的？”这个问题的。他把下述情况视为公理：无产阶级和资产阶级之间的矛盾是基本矛盾，而这种种情况将维持不变，直到通过社会主义革命把矛盾解决为止。至于毛泽东，他是根据他所认为的马克思主义分析方法，认为他的更为迫切的实际任务是断定应当在什么地方划清具有决定意义的分界线，认为这无论在中国和世界都是如此。当然，从一定意义上说，他只不过是追随了马克思所拟定的、由列宁（和斯大林）所进一步发展的那条分析线索；根据这条线索，不仅是农民，而且前资本主义社会中的其他阶级和集团都可能参加革命的民主阶段，而在一个国家中，外国统治这一事实可以影响到各个阶级的不同表现。但是，毛泽东把这些思想加以系统化和整理加工，从中得出哲学的结论，并赋予这些结论以普遍的效准。
　　成问题的是，毛泽东对革命所进行的这方面的探索，结合着他认为实践的第一性、理论是第二性和派生的观点，已经引起了对他本人和他的思想如此广泛而且往往是截然对立的解释。一方面，那些强调他的策略的灵活性和善于适应形势变化的人（如60年代以来的苏联马克思主义者），会根据他在1938年和
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-13 19:34:06

1945年所作的妥协，以及在50年代初期对“民族资产阶级”的让步，而断言他是一位投降主义者，或是一个不讲原则的机会主义者，或是两者兼而有之，然而，相反地，那些对他强调阶级斗争和无产阶级价值以及百折不挠地把革命进行到底的做法抱有深刻印象的人，则会把他刻画成在所有国际共产主义运动的主要领导人和理论家中最激进的人物（特别是从50年代后期以来）。
　　可以认为，这两种观点都有若干真实的成分，前者针对的是他的策略，后者指的是他的比较一般的思想原则。也许，最关键的一个问题是毛泽东所说的“无产阶级”究竟是什么意思。当然，至少从20年代后期开始，他就注意到马克思主义赋予城市工人阶级的领导作用，并且从原则上接受了这一原理。毫无疑问，他对“无产阶级”这个术语的理解在一定程度上带有中文在这个词义上所包括的色彩，即没有财产的阶级；然而，他始终认识到城市无产阶级在革命中的领导地位。一个比较重要的、有意义的地方通常被加以强调，但却是含糊不清的，那就是有关无产阶级的客观本质和无产阶级的思想意识（或无产阶级道德）之间的关系问题。
　　早在1928年毛泽东就提出，农村的无业游民和其他类似的成分可以通过学习和参加革命实践相结合的方法来转变成无产阶级的先锋战士，这种思路一直贯串在他后来的半个世纪的思想中。众所周知，这特别明显表现在1966—1976年“文化大革命”期间，但即使在那个时候，毛泽东也没有（像人们有时所断言的那样）对一般阶级特别是无产阶级下一种完全主观的定义。他是把客观标准和主观标准结合在一个复杂而又可变的样板之中，这部分是出于权宜之计，部分是出于他对主观力量在历史中所起的重要作用的信念。在这个比较广泛的问题上，阿瑟·科恩曾断言：若非斯大林在1938年和1950年所发表的论著开辟了道路的话，毛泽东是不太可能提出关于在某些情况下上层建筑在历史变革中起了“主导和决定的作用”的观点的（见“参考书目” ①）。然而，新近发现的《矛盾论》原稿证明，事实上毛泽东是先于斯大林提出这种观点的。这可以被看作是在大跃进和文化大革命时期在毛泽东思想和党的政策中所出现的，如今被中国人自己打上“唯意志论”的烙印的那些倾向的根源所在。但是，应当补充指出，当中国的马克思主义者今日如此地批判对主观力量的过分强调时，其主要论点还是不能低估“人的自觉行动”是一种社会力量。
　　在本条目开头曾提到毛泽东强调必须在每一场合识别“主要矛盾”的重要意义，除了这一点以外，他的辩证法的最重要的方面便是把黑格尔和马克思提出的三条规律归结为一条：对立面的统一和斗争。这在1937年发表的《矛盾论》中就已见端倪，当时他把对立统一的规律说成是“思维的根本法则”，从而明显地把这条规律置于否定的否定和质变到量变规律之上。到1964年，他明确地否定了后两条规律，说他并“不相信”否定的否定，而从质变到量变只不过是对立统一的一种特殊事例。有一些人把毛泽东思想的这种思想发展看作是道家传统的“阴”“阳”辩证法的表现，另一些人则认为是反映了斯大林的影响。不管怎样，它在逻辑上无疑是跟毛泽东的下面这种倾向性携手并进的，即他日益把历史发展看作是一个模糊不清和疑难重重的过程，同时把革命继续向前推进看作是一种奇迹，而这是跟我们所有的人内在的修正主义倾向大相径庭的。
　　那末，毛泽东对马克思主义所作的正面的贡献究竟是什么呢？首先是“群众路线”的概念，这甚至在理论上（更不用说在实践上）也不意味着把革命斗争（在1949年前）或国家管理（在1949年以后）交给人民自己去干，但是它毕竟引进了一种来自下面的民主参与的因素（在严格限制的范围并在党的领导下），而这是列宁主义和苏联的传统所完全没有的。第二，尽管他有时候荒谬地夸大群众的能量，认为只要在党的正确领导下把群众动员起来，就能够随心所欲地改造自然和社会，然而，与此同时，他确实给马克思主义哲学带来了（或者说是重验了）一种为大多数西方马克思主义者所普遍了解的思想，即人的变革应当伴随并促进经济和技术的进步，而不单纯是作为一种副产品从中产生。他在1949年前后提出的关于资产阶级参加革命的思想，虽然大体上源自于列宁（工人和农民的革命民主专政）和斯大林（四个阶级的联盟），但却在一种较诸亚洲的介于民族革命和社会革命之间的综合体前进一步的程度上把非无产阶级成分结合到中国的革命过程中来（当然，有的人把这看作是好事，有的人则不然）。他对官僚主义进行了一场巨大的战争，这场战争进行的方式是如此残暴和不公正，以至引起混乱，在很大程度上阻碍了生产的发展，然而它毕竟把这个问题提到将来有待解决的日程上。最后，再回过来看看我们先前提起的他的思想的一个方面。在对待马克思列宁主义关于工人阶级对农民的领导权的原理上，毛泽东绝没有什么古怪的地方。他在1959年就曾提到工人在跟农民的关系上是“老大哥”。但是，他试图把这个原则（也许他没有领会到这个原则的一切含意，至少是呈现在马克思面前的那一切含意）跟中国社会的引力中心是在农村，而农民应在建设社会主义新中国中起一种积极作用这种信念结合在一起。同样地，这个问题他也是提出来了，而没有解决；在他死后，中国城乡之间的矛盾仍然存在。不过，无论是好是坏，看来通过工业化和工人教育农民那种常规的马克思主义解决方案，如果不根据毛泽东所拟定的方向加以重大的改进的话，是不宜在将来采用的。
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-13 20:16:09

个人主义和集体主义全都反对完了，你还有屁个“主意”

成天长篇大论的说废话，难怪没人待见。
作者: 笑傲江湖01    时间: 2013-7-14 09:08:51

马列脱主义者抄了这一大篇文章, 文虽多,但看不到一个重点. 也看不到他想说什么. 在这讨论意见区, 是看你个人的意见,不要去折磨网友好吗?
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-15 19:22:50

笑傲江湖01 发表于 2013-7-14 09:08
马列脱主义者抄了这一大篇文章, 文虽多,但看不到一个重点. 也看不到他想说什么. 在这讨论意见区, 是看你个 ...

1.我对毛的态度是一贯的，就是他身上有马克思主义的东西也有非马克思主义的东西，后者必须克服的。
2我转的也是对毛的比较客观的认识，也表明对毛有争议，这种争议都是有事实根据的，不是妖魔化和神化毛的争议。
3毛客观上完成了中国的民主主义革命但是他没有完成中国的社会主义革命，后者不但是他的方法完不成而且起到了反作用。这种反作用和社会民主主义者一样是导致全球社会主义革命失败的主观原因，也是中国社会主义革命失败的主观原因——一个工人国家从建立到毁灭的过程。我可以肯定地说如果再继续这种方法，同样不会成功（就社会主义革命而言）
作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-15 22:19:00

一个业余的臭棋篓子偶尔对世界围棋冠军指指点点可以理解为脑子一时短路，如果此人一直对某世界冠军指指点点，妄加贬斥，则只能说明此人是职业黑而已。
作者: laobing    时间: 2013-7-15 22:36:09

本帖最后由 laobing 于 2013-7-15 22:38 编辑
马列托主义者 发表于 2013-7-12 15:35
你能做到毫不利己专门利人吗，肯定做不到，老汉也肯定是做不到的，这和他能不能给我寄1000元没有关系，身 ...
向那个境界努力吧，比如曾经给出国的战友带孩子，几年内业余出书的稿费，带孩子交希望工程。纹川地震，和本地朋友支持建小学。支援生活困难的对越反击战老兵和几个教师。等等。身后的财产裸献。这点事，或为教育下一代，或因记得山区的孩子，或难忘自己的农友、战友，或受父母、师长、同志、组织多年教育使然。力所能及吧。和要别人捐出80%收入、断言别人“更（更）不可能”、骂别人为东西比起来，虽然从不愿意要别人怎样，但有点权力谈“毫不利己专门利人”吧？

因为你（们？）在这个题目上提倡的东西，如果不是虚拟人格，再谈怎样做人就是搅局了。


作者: 反毛者乃畜生    时间: 2013-7-15 22:46:12

老汉 发表于 2013-7-13 18:21
“毫不利己专门利人”的含义在《纪念白求恩》一文中，毛主席已经解释得很清楚，马列托硬要给毛泽东加个“帽 ...

他也许是干一种计件工作，工资按贴计算
作者: yaofuhua    时间: 2013-7-16 07:51:46

本帖最后由 yaofuhua 于 2013-7-16 07:57 编辑
马列托主义者 发表于 2013-7-13 19:04
必须和反个人主义一样反对集体主义，必须科学辩证地看对个人和集体的关系。 ...

我们必须反对个人主义（即主张个人应该承担基本的集体义务），但我们应该倡导集体主义，反对极端强迫的集体主义（除基本的集体义务之外对个人意愿的尊重）；如同我们倡导奉献，但我们反对强迫奉献（对个人意愿的尊重）！所以你不可反对倡导集体主义，毛泽东号召学习白求恩“毫不利己专门利人”的精神，本来就是倡导而非强迫要求。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-17 20:58:21

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-7-17 21:02 编辑
laobing 发表于 2013-7-15 22:36
向那个境界努力吧，比如曾经给出国的战友带孩子，几年内业余出书的稿费，带孩子交希望工程。纹川地震，和本 ...


你举例是你自己吗，你相信这就是毫不利己专门利人吗？
不是我说的自足后的帮助他人，如果不是，我个人觉得没有必要提倡，我不主张牺牲，除非这是权利下的义务的结果。我主张正常健康的人与人和人与社会的关系，一种互利的关系，反对牺牲他人也反对牺牲自己。毫不利己专门利人并不崇高而是特点历史下的病态要求，和一切法律道德一样不过是维护特点的不足的生产方式的需要，大体是虚伪的或欺骗性，是和宗教一样的鸦片和劣质酒。白求恩本身对他自己来说不是毫不利己专门利人，是毛给他的标签来倡导这种宗教要求而已，原因是贫困下的分配矛盾的结果。资本主义雇用劳动为什么罪恶，原因是它本质上是牺牲工人来满足资本家的利益。
作者: 马列托主义者    时间: 2013-7-17 21:39:22

你举例是你自己吗，你相信这就是毫不利己专门利人吗？
不是我说的自足后的帮助他人，如果不是，我个人觉得没有必要提倡，我不主张牺牲，除非这是权利下的义务的结果。我主张正常健康的人与人和人与社会的关系，一种互利的关系，反对牺牲他人也反对牺牲自己。毫不利己专门利人并不崇高而是特点历史下的病态要求，和一切法律道德一样不过是维护特点的不足的生产方式的需要，大体是虚伪的或欺骗性，是和宗教一样的鸦片和劣质酒。白求恩本身对他自己来说不是毫不利己专门利人，是毛给他的标签来倡导这种宗教要求而已，原因是贫困下的分配矛盾的结果。资本主义雇用劳动为什么罪恶，原因是它本质上是牺牲工人来满足资本家的利益。老子《道德经》天之道，损有余以补不足，我能力富足的人应该去帮助他人来自我实现，反之一个健康的人要不会让别人牺牲自己来帮助自己或者不会让人来施舍，所以如果老汉真的要寄给我1000元，我会拒绝接受的。
作者: laobing    时间: 2013-7-18 06:02:24

马列托主义者 发表于 2013-7-17 20:58
你举例是你自己吗，你相信这就是毫不利己专门利人吗？
不是我说的自足后的帮助他人，如果不是，我个人觉 ...

自己的几个例子，向这个境界努力吧，没有人提倡，多年的校育和习惯使然。提钱是因为你开的头，其实不论相对“自足”和“不自足”，“毫不利己专门利人”更体现在日常工作上，比如以前施工开土方、修大坝，两个人、两个单位接头的地方，大家都向对方那边多干一点，是正常进行的必须。

这些事，真实干过的人都知道，你说“并不高尚”、“病态”，还要扯上毛主席、宗教、等等，你（们）说你是工人，你（们）又有时间转这些车轱辘话，恕不奉陪啦。




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