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标题: 美国的共产党在国内外互联网上引起巨大争议 [打印本页]

作者: HAD 时间: 2024-7-25 19:09:07 标题: 美国的共产党在国内外互联网上引起巨大争议

本帖最后由 HAD 于 2024-7-25 19:49 编辑

火眼金睛之浅谈ACP | 近一段时间，知名外网Maga康米欣克尔以及他的动物朋友们搞了个不知所谓的ACP，并美其名曰为新美共，截止到目前为止，这个由各路披着左皮的另类右建立的民族保守组织在推特上已经成功收割了22796名粉丝，并且其之前在B站上的宣传视频播放量播放量接近100W，可以说这事在全球见证圈引起了一个不小的震动，甚至由于欣克尔他们随意使用美共下属组织的签名导致被美共直接出警了（图1），那么也就借着这个机会说说外国左派对于这这个形左实右的保守民族沙文主义组织以及对欣克尔等一批披着左皮的极右翼贵物的看法（注：这里重点说的是本人关注的几位左翼，也算是做个小推荐，据本人观察，对ACP以及欣克尔等人提出批判的目前大概能有几十个外国左翼）

先来说说美国本土吧：
首先就是DSA的一位猫派黑人老哥率先指出了该组织的反动性，并称其为“新纳粹组织”以及“欣克尔的黑衫军”，并且其本人曾经和ACP部分成员有过接触，因此其本身也披露了当时该组织的一些老成员的陈年往事

其次是美国社会党成员Jonny，这位老哥在ACP成立后的三天内一直在高强度与其对线和战斗并且发布了多项针对该组织的指控并称ACP为杜金主义者营地，甚至成功扒出来了几千个类似于机器人的小号

接下来是一位印裔猫派老哥，其本身更是直呼ACP为法西斯组织，并且宣称康米不应向反动的沙文主义妥协

最后是一个油管上的反绣频道S4P，其本身更进一步揭露了ACP在哲学观上的海德格尔倾向。

那么说完本土，再来说说国外的：

先是波兰社会主义行动组织一位正统马女性成员公开表示这是将一个反动组织冠以康米之名的侮辱。

同样地，另一位挪威的正统马主义者，知名油管左翼历史博主Fredda也同样揭露了很多ACP的乐子（诸如拿Kr的游戏封面当自己宣传海报），并且其本身由于嘲讽ACP更是被ACP精神党员- -某个东大劳保在外网打成了“美国左jiao”（然而正如我上文所说，Fredda是挪威人，在得知这个事情后，该劳保一转口风，直接说挪威人都不如美国人）

同样还有来自古巴的MLM人士，这次也是我看到的批判ACP的重要左翼成员之一，他最近的动态有很多都是在嘲讽ACP成员并且对其进行各种解构的

最后则是油管MLM频道Marxism Today的主持人，菲律宾/西班牙裔混血儿Anna，在ACP的某个成员称赞欣克尔的时候直接怒斥：这就是你的同志吗？

同样还有一些霍查派也参与到了此次大批判的行动中，当然由于篇幅原因这里就不一一介绍了，感兴趣的可以上X直接看。

点评：
再一次地，“马克思主义的敌人往往会惊叹于马克思主义的威力因而不得不披着马克思主义的外衣混入革命队伍中”这句话再一次在ACP以及欣克尔等形左实右的民族沙文保守派的身上得到了验证，因此，也希望各位朋友能擦亮双眼，火眼金睛来辨别这些所谓的“佐翼组织”的成分是否是真正的Rev派，而不是直接张口直接对着这些法西斯组织喊达瓦里希：那样不但会闹笑话，同样也和那成千上万的右翼民粹沙文劳保也没什么区别了。最后，希望这场闹剧早日结束，

https://www.zhihu.com/pin/1799553671371042817?native=1&scene=share&utm_psn=1799881532099420160&utm_id=0

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 19:17:25

一位CPUSA的老党员表达了他对分裂的看法。

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 19:18:50

本帖最后由 xsa234 于 2024-7-25 19:19 编辑

红中网的各位恐怕很难共情各路小留的一片哀嚎，哈哈

作者: HAD 时间: 2024-7-25 19:19:22

有意思的事，墙内外左翼最关注的一点就是这个群体存在的巨量民粹色彩和所谓的法西斯神话，但我感觉当下美国就不存在任何力量能够完全团结这些无产阶级，以至于只有特朗普这样的角色占据了原版本该是革命左翼的生态位

不过有这些民粹色彩的左派就包括了一种倾向（据说这个左翼团体就有一种亲华色彩）希望中国制度，中国方案能够代替美国制度，美国方案

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 19:23:42

HAD 发表于 2024-7-25 19:19
有意思的事，墙内外左翼最关注的一点就是这个群体存在的巨量民粹色彩和所谓的法西斯神话，但我感觉当下美国 ...

确实有亲华色彩，不过这是由于他们支持多极化概念吧?他们思想上的来源更多是海德格尔和杜金

作者: HAD 时间: 2024-7-25 19:27:50

本帖最后由 HAD 于 2024-7-25 19:30 编辑

xsa234 发表于 2024-7-25 19:18
红中网的各位恐怕很难共情各路小留的一片哀嚎，哈哈

今日哭，明日哭，能否哭死特朗普否？
如果在当下国际反帝运动由相持转反攻这一阶段革命左翼不能完成团结无产阶级的任务，那么批评这些加入特朗普运动的左翼也改变不了这个大局

作者: HAD 时间: 2024-7-25 19:29:39

xsa234 发表于 2024-7-25 19:18
红中网的各位恐怕很难共情各路小留的一片哀嚎，哈哈

b站上也有不少粉红因为acp这事高潮的
其实，和普京杜金这样的人走的太近，认同中国体制和中国道路，必然会产生一些异议

作者: 远航一号 时间: 2024-7-25 19:29:46

该党的名称 American Communist Party

应该翻译为美国人共产党或美国的共产党

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 19:32:19

HAD 发表于 2024-7-25 19:29
b站上也有不少粉红因为acp这事高潮的
其实，和普京杜金这样的人走的太近，认同中国体制和中国道路，必然 ...

确实，不过美国人的阶级斗争毕竟是他们自己的事情，我们中国人还是看看吃瓜就行了

作者: HAD 时间: 2024-7-25 19:33:29

xsa234 发表于 2024-7-25 19:23
确实有亲华色彩，不过这是由于他们支持多极化概念吧?他们思想上的来源更多是海德格尔和杜金 ...

这就体现出来了他们的局限性
不论是这些反对acp的还是支持acp类的人
都是在塑造一个中俄朝铁三角的政治神话

作者: 远航一号 时间: 2024-7-25 19:36:12

国外一些同志由于不了解中国具体情况，从主观愿望出发，希望中国站在反帝阵营一边，这很正常。

毕竟资产阶级主流媒体一直宣传所谓中俄联盟。自由派和马列托不都相信是中国在支持俄罗斯吗？

应该允许外国同志有一个认识过程。

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 19:39:25

远航一号发表于 2024-7-25 19:36
国外一些同志由于不了解中国具体情况，从主观愿望出发，希望中国站在反帝阵营一边，这很正常。

毕竟资产阶 ...

Hinkle在微博上和b站上的账号据说都是由观察者网的编辑运营的，Grayson也来过中国交换学习，似乎不是单纯的不了解具体情况吧

作者: HAD 时间: 2024-7-25 19:43:54

远航一号发表于 2024-7-25 19:36
国外一些同志由于不了解中国具体情况，从主观愿望出发，希望中国站在反帝阵营一边，这很正常。

毕竟资产阶 ...

远航老师，您在国外，应该比较清楚，当下这些混战的双方实际上就是一团乱麻，acp和cpusa给人的观感上就是这样
https://zhuanlan.zhihu.com/p/710 ... 1799893157770563587

作者: HAD 时间: 2024-7-25 19:45:48

本帖最后由 HAD 于 2024-7-25 19:47 编辑

xsa234 发表于 2024-7-25 19:39
Hinkle在微博上和b站上的账号据说都是由观察者网的编辑运营的，Grayson也来过中国交换学习，似乎不是单纯 ...

b站上这个自称被美国追缉的hinke还和温铁军走到了一起开了个视频通话
这个行为我觉得基本上已经能看出点端倪了到时候要是被扒出来棺材者网对阵华盛顿情报联络水军可就好笑了

作者: HAD 时间: 2024-7-25 19:48:25

本帖最后由 HAD 于 2024-7-25 19:48 编辑

xsa234 发表于 2024-7-25 19:32
确实，不过美国人的阶级斗争毕竟是他们自己的事情，我们中国人还是看看吃瓜就行了 ...

你要说知乎上这些人，他们非常关注这些国外的这点都不算斗争的政党纠分

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 19:48:57

HAD 发表于 2024-7-25 19:45
b站上这个自称被美国追缉的hinke还和温铁军走到了一起开了个视频通话
这个行为我觉得基本上已经能看出点端 ...

Hinkle之前去俄罗斯我印象中是和张维为见过面的，Grayson上的好像也是复旦

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 19:53:11

https://www.cpusa.org/article/wo ... r-black-liberation/ CPUSA两年前的文章，看来恩怨由来已久

作者: HAD 时间: 2024-7-25 19:59:21

xsa234 发表于 2024-7-25 19:48
Hinkle之前去俄罗斯我印象中是和张维为见过面的，Grayson上的好像也是复旦

杜金，陈平，张维为这三个人可是有过深入交流的
要是加上这个Maga共产主义者，我感觉基本上可以断定成分了
感觉未明子的查成分方法还是有一点用处的

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 20:10:37

本帖最后由 xsa234 于 2024-7-25 20:11 编辑

HAD 发表于 2024-7-25 19:59
杜金，陈平，张维为这三个人可是有过深入交流的
要是加上这个Maga共产主义者，我感觉基本上可以断定成分 ...

大概是什么成分?我没具体看过vmz的查成分方法。不过我一直感觉红中网关于世界体系的理论某种角度上和杜金的多极化世界很像，只不过杜金不会谈阶级和生产关系

作者: HAD 时间: 2024-7-25 20:18:58

xsa234 发表于 2024-7-25 20:10
大概是什么成分?我没具体看过vmz的查成分方法。不过我一直感觉红中网关于世界体系的理论某种角度上和杜金 ...

民族主义强国派-正统建制派？
类似于建立一种民族国际反对新自由主义的想法？
我感觉至少是有很大共同点和话题才会去中国和维维这样的人一起相处研讨，最次也是福山那种来中国友好切磋去的
杜金是来过中国当过特邀嘉宾的，感觉这些人有点意思

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 20:27:11

HAD 发表于 2024-7-25 20:18
民族主义强国派-正统建制派？
类似于建立一种民族国际反对新自由主义的想法？
我感觉至少是有很大共同点 ...

你这么一说确实，如果用保守主义那套话语，大概就是民族(其实也不准确，杜金反对民族主义)大战全球主义精英吧

作者: 远航一号 时间: 2024-7-25 20:27:36

HAD 发表于 2024-7-25 19:43
远航老师，您在国外，应该比较清楚，当下这些混战的双方实际上就是一团乱麻，acp和cpusa给人的观感上就是 ...

对帝国主义国家的各种真假左派，现在识别他们的主要标准是能不能反对帝国主义战争，能不能支持世界反帝阵营，能不能反对颜色革命

作者: 远航一号 时间: 2024-7-25 20:32:06

xsa234 发表于 2024-7-25 19:48
Hinkle之前去俄罗斯我印象中是和张维为见过面的，Grayson上的好像也是复旦

不要根据个别现象下结论

如上，判断帝国主义国家的真假左派，一方面看他们对帝国主义战争阴谋的态度以及对反帝阵营的态度（当前主要是俄乌战争问题），其次看他们对帝国主义国家国内阶级斗争的态度（是否支持反对新自由主义的群众运动）

其他从此

（他们对中国什么态度又不妨碍中国无产阶级的革命斗争）

作者: 远航一号 时间: 2024-7-25 20:33:35

本帖最后由远航一号于 2024-7-25 20:34 编辑

xsa234 发表于 2024-7-25 20:10
大概是什么成分?我没具体看过vmz的查成分方法。不过我一直感觉红中网关于世界体系的理论某种角度上和杜金 ...

要说杜金

杜金对中国资产阶级不是也有警惕吗
http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=32521&extra=page%3D2

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 20:36:43

本帖最后由 xsa234 于 2024-7-25 20:40 编辑

远航一号发表于 2024-7-25 20:32
不要根据个别现象下结论

如上，判断帝国主义国家的真假左派，一方面看他们对帝国主义战争阴谋的态度以及 ...

这确实，所以我说我们中国人吃瓜看戏就行。不过我个人确实看不惯全球主义小资伪左说这群人是法西斯，搞的好像左派都认为不支持lgbt和民主党就是希特勒一样，哈哈

作者: HAD 时间: 2024-7-25 20:41:04

xsa234 发表于 2024-7-25 20:36
这确实，所以我说我们中国人吃瓜看戏就行。不过我个人确实看不惯全球主义小资伪左说这群人是法西斯，搞的 ...

主要是对于民族主义，爱国主义，民粹主义，群众性“崇拜”一个人物这些原素持高度的敏感导致的

作者: 左翼青年 时间: 2024-7-25 20:41:27

hinkle老哥实惨，因为他成立政党的这个事，现在他是处于两边不讨好的状态，不但一些自诩“正统”的“左派”抨击他，先前他经营社交账号积累起来的一些右翼的粉丝也对此表示失望而脱粉

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 20:45:08

HAD 发表于 2024-7-25 20:41
主要是对于民族主义，爱国主义，民粹主义，群众性“崇拜”一个人物这些原素持高度的敏感导致的 ...

追根溯源，恐怕还是全球化小资的阶级利益(把自己的劳动力在核心国家卖个好价钱)使然吧

作者: HAD 时间: 2024-7-25 20:45:50

本帖最后由 HAD 于 2024-7-25 20:50 编辑

远航一号发表于 2024-7-25 20:27
对帝国主义国家的各种真假左派，现在识别他们的主要标准是能不能反对帝国主义战争，能不能支持世界反帝阵 ...

说实话，我还是觉得他和一些中国官方色彩的组织或人物走的太近了，而且还能打着共产主义的旗号正大光明的在平台上入驻，这种行为不是一个很好的兆头，我认为，对于中国的态度和性质的分析也应该被纳入到考察左派的标准来看
感觉现在美国的这些组织都是过家家的水准，真正的无产阶级组织还没出现

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 20:58:18

本帖最后由 xsa234 于 2024-7-25 20:59 编辑

【理查德·沃尔夫】如何看待MAGA共产主义？ UP主: 查尔斯-贝特尔海姆 https://www.bilibili.com/video/BV16U411U7Gp 下方评论区有支持他们的看法

作者: 左小民 时间: 2024-7-25 21:53:56

本帖最后由左小民于 2024-7-25 21:56 编辑

翻译成美利坚共产党或者阿美利肯共产党？

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2024-7-25 21:59:56

即使是在言论自由的帝国主义国家，我能不能将这些人的党同伐异看作一群吃饱了没事儿干的资产阶级文人之间的过家家，没有任何政治影响力和话语权？

作者: xin 时间: 2024-7-25 22:30:02

任何政党，或自称的政治势力，不要看它表面宣传的任何主张，而是它对新自由主义全球化经济政策的态度，对新时代亚非拉民族解放运动的态度，对北约帝国主义扩张和挑起战争的态度。

若按这三条原则分析，就可以大体正确判断出其政治属性。

作者: 远航一号 时间: 2024-7-25 23:11:12

xsa234 发表于 2024-7-25 20:58
【理查德·沃尔夫】如何看待MAGA共产主义？ UP主: 查尔斯-贝特尔海姆 https://www.bilibili.com/video/BV16 ...

没什么价值

这位沃尔夫是有名的“后现代主义马克思主义者”

美国左派中采取比较正确立场的是这位黑人共产主义者

https://m.youtube.com/watch?v=0d6BbEJf1-g&t=301s

安东尼·蒙泰罗

视频有点长

凡是不承认特朗普运动的群众基础、污蔑特朗普支持者是法西斯的，无一例外地，是反动派！

作者: xsa234 时间: 2024-7-25 23:17:15

远航一号发表于 2024-7-25 23:11
没什么价值

这位沃尔夫是有名的“后现代主义马克思主义者”

对主要是下面有个评论还是承认了maga康的理论的

作者: 报与桃花一处开 时间: 2024-7-25 23:51:22

HAD 发表于 2024-7-25 20:45
说实话，我还是觉得他和一些中国官方色彩的组织或人物走的太近了，而且还能打着共产主义的旗号正大光明的 ...

我认为，对于中国的态度和性质的分析也应该被纳入到考察左派的标准来看

这点我同意，其他的不太了解就先保留意见

作者: 还是公平 时间: 2024-7-28 05:50:20

xsa234 发表于 2024-7-25 19:32
确实，不过美国人的阶级斗争毕竟是他们自己的事情，我们中国人还是看看吃瓜就行了 ...

我觉得你这种心态很搞笑。

你顶多只能说，下层阶级暂时没有能力干涉他国的阶级斗争。

你要知道，美帝资产阶级对于其他国家的资产阶级集团进行反革命活动时，可是鼎力相助的。

这一点，在美帝帮助中国和苏联的资产阶级进行资本主义复辟时体现尤为明显。

我刚才还稍微温习了一下太平天国的历史，没有帝国主义勾结清朝，给清朝输血，清政府和太平天国谁赢还不好说。

剥削阶级把世界范围内的反革命当成自己的事业，他们可绝不袖手旁观，你确定美国人民的斗争真的只是他们自己的事情、中国人只是看客？

作者: xsa234 时间: 2024-7-28 08:15:07

还是公平发表于 2024-7-28 05:50
我觉得你这种心态很搞笑。

你顶多只能说，下层阶级暂时没有能力干涉他国的阶级斗争。

那可能是我表达有问题我想说的是目前目前我们除了关心下时态发展外，美国的阶级斗争确实不是我们能管的(当然除非你说多刷下Hinkle微博或者推特给他点流量除外)，远航老师人在美国，他都表达不参与美国的阶级斗争，那我们除了当看客还能干什么?

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