红色中国网

标题: 美帝霸权秩序行将崩解，发展中国家试图脱离该秩序 [打印本页]

作者: 俞聂 时间: 2023-8-9 12:18:01 标题: 美帝霸权秩序行将崩解，发展中国家试图脱离该秩序

转自：联合早报
链接：https://www.zaobao.com.sg/news/world/story20230808-1421803

----------------------------

（纽约彭博电）自世界第二次大战以来，美国及西方盟友制定的经济规则一直是世界秩序的基石。不过，被称为“全球南方”的发展中国家如今正悄悄修改这些规则，试图脱离美国主导的世界秩序，规划自己的未来。

彭博社报道，一些发展中国家正在尝试掌控国内资源：加纳将加入纳米比亚和津巴布韦的行列，禁止出口制造电动车所需的锂（lithium），印度尼西亚则已禁止镍（nickel）矿石出口。

阿根廷、巴西、智利和印尼开始欢迎中国而非美国到当地投资电动车电池厂。今年5月，印尼海洋与投资统筹部长卢胡特说：“你可能会因为我们与其他国家进行贸易而生气，但我们必须生存。”

西方制定的经济规则要求各国货币与美元挂钩，但泰国央行正在讨论使其一篮子货币多元化的新计划。泰国希望借这一篮子货币来确定泰铢的价值，从而减少与美元的联系。

随着区域邻国纷纷建立数码支付系统，印尼也在支撑当地货币市场，减少日常生活中对美元的需求；非洲则在讨论发行统一货币。

纳入地缘政治因素，各国不再在西方与俄罗斯或中美之间的斗争中选边站。今年2月，联合国通过决议要求俄罗斯撤出乌克兰，有32个成员国投了弃权票。

孟加拉总理哈西娜和菲律宾财长迪奥克诺等领袖在阐明他们的中立立场时，以不同措辞来说明“我们是所有人的朋友”，听起来就像是照本宣科。

南非否认美国大使有关南非为俄罗斯提供武器的说法。越南对乌克兰问题一直保持沉默，原因是：它与俄罗斯曾经是安全伙伴关系，两国关系可追溯到越战时期。

印度则不顾美国主导的制裁，向俄罗斯购买石油。印度石油部长说：“能源与利他主义或慈善事业无关。”

实际上，大国的一些行为，包括美国的债务上限危机和国内的政治混乱、中国的武力威胁以及英国的脱欧，已让全球南方国家感到不满。

皮尤研究中心的调查结果显示，对中国的负面看法达到历史新高，但美国却未能利用中国官方支持率下降带来的机遇。

美国前贸易代表弗罗曼说，美国几乎没有提供令人信服的替代方案：“他们（全球南方国家）还没有看到我们对未来的愿景。”而作为回应，全球南方国家已决定提出自己的愿景。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-9 14:44:56

楼主你说是发展中国家不放弃资本主义，如何脱离该秩序，是他们有超过这个秩序（美帝霸权）的高科技吗，朝鲜脱离了这秩序这么多年，有用吗
就等于你又不得不生活在资本主义下，却有不想去打工，通过不打工脱离这个秩序

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-9 14:46:27

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-9 14:46 编辑

就等于你说我不想被老板剥削压迫了，我就不去打工了，然后等待饿死

作者: redusa 时间: 2023-8-9 16:28:13

指鸭为鼠发表于 2023-8-9 14:44
楼主你说是发展中国家不放弃资本主义，如何脱离该秩序，是他们有超过这个秩序（美帝霸权）的高科技吗，朝鲜 ...

一下子就显露出来了

作者: redusa 时间: 2023-8-9 16:35:30

redusa 发表于 2023-8-9 16:28
一下子就显露出来了

我突然想起了老板们最喜欢画的大饼：你在我这好好干，肯定能升值加薪的，你到其他地方找不到向我这里条件这么好的。再说你能力这么差，也只有我这地方收你，你不干有得是人干。

作者: 小王勃士 时间: 2023-8-9 16:52:16

redusa 发表于 2023-8-9 16:35
我突然想起了老板们最喜欢画的大饼：你在我这好好干，肯定能升值加薪的，你到其他地方找不到向我这里条件 ...

精辟

作者: 俞聂 时间: 2023-8-9 18:14:08

本帖最后由俞聂于 2023-8-9 18:17 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-8-9 14:44
楼主你说是发展中国家不放弃资本主义，如何脱离该秩序，是他们有超过这个秩序（美帝霸权）的高科技吗，朝鲜 ...

你或可为巴祖姆之流的知音，自己不敢想象离了美帝霸权怎么过活，实际上半点也阻挡不了俄罗斯和第三世界国家在行动上探索没有美帝霸权存在的世界。

作者: 远航一号 时间: 2023-8-9 23:14:57

俄罗斯解放顿巴斯的战争引起了世界范围力量对比的变化

自上世纪七十年代以来，世界范围力量对比第一次发生了对帝国主义和反动派不利、对世界人民有利的重大变化

目前领导世界反帝阵营的主要是半外围和外围资源出口国的资产阶级，并得到这些国家广大劳动人民的拥护，得到核心国家以反战反全球化反身份政治等方式组织起来的核心国家无产阶级的声援，并成功地促使中、印资产阶级采取中立态度。

到目前为止，国际无产阶级还没有发动起来并打出自己的旗帜。但这是时间问题。

这个反帝阵营，一旦团结起来，将能源和各种资源的定价权掌握在自己手里，就可以对建立在不平等交换基础上的整个资本主义国际分工秩序釜底抽薪。到那时，不仅核心资本主义面临灭顶之灾，依赖进口能源和原材料的中国资本主义也将陷入无法摆脱的困境。在中国人民长期不懈的躺平斗争与资源出口国人民摆脱不平等交换斗争的内外夹击下，中国资本主义必然土崩瓦解，从而开启中国革命的新天地。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-8-9 23:40:37

目前领导世界反帝阵营的主要是半外围和外围资源出口国的资产阶级，并得到这些国家广大劳动人民的拥护，得到核心国家以反战反全球化反身份政治等方式组织起来的核心国家无产阶级的声援，并成功地促使中、印资产阶级采取中立态度。

似乎得到声援的还有特朗普等美欧核心国家的保守派资产阶级为主的反全球化运动，最典型的是MAGA运动。

作者: 远航一号 时间: 2023-8-10 00:16:54

全球超廉价商品时代岌岌可危：亚洲年轻人不愿进厂工作 https://cn.wsj.com/articles/CN-B ... topwebshare_twitter… via
@ChineseWSJ

https://twitter.com/HeQinglian

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 08:48:25

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-10 08:48 编辑

俞聂发表于 2023-8-9 18:14
你或可为巴祖姆之流的知音，自己不敢想象离了美帝霸权怎么过活，实际上半点也阻挡不了俄罗斯和第三世界国 ...

我说不搞社会主义革命，所谓摆脱美帝，技术上没有能力，不仅仅是生产力上没有能力，生产关系上也是如此，除非朝鲜化，其次你们的设想不过是特色或者俄罗斯来做美帝的角色而已

作者: Pzslf.4c 时间: 2023-8-10 09:28:53

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 08:48
我说不搞社会主义革命，所谓摆脱美帝，技术上没有能力，不仅仅是生产力上没有能力，生产关系上也是如此， ...

你说的是没错，但我们不能总被他们牵着鼻子走啊，难道要像当年苏联那样挥霍卖原料得来的外汇，去承接那些早就落后的技术吗？先是引进生产线，后面干脆管理人员都是欧美专家，这样苏联为何不败？中国做的还不如苏联那么独立呢！然后在你所谓毛时代的官僚治下，我们在艰苦且被迫封锁的情况下取得了下少的科技成就，你是否认这点么。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 10:03:03

Pzslf.4c 发表于 2023-8-10 09:28
你说的是没错，但我们不能总被他们牵着鼻子走啊，难道要像当年苏联那样挥霍卖原料得来的外汇，去承接那些 ...

毛时代和苏联搞了社会主义革命，其问题是革命不彻底，就是政治上层建筑没有革命。

作者: 俞聂 时间: 2023-8-10 12:55:08

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 08:48
我说不搞社会主义革命，所谓摆脱美帝，技术上没有能力，不仅仅是生产力上没有能力，生产关系上也是如此， ...

首先，大家都知道社会主义革命才是好的出路，但现实是目前还没有出现社会主义革命的趋势，所以马克思主义者乐见有助于资本主义世界体系崩溃的任何行动难道不对吗？

其次，你怎么老是在打假靶子，红中网一直都在说无论是中国还是俄罗斯的资产阶级，都没有条件和能力充当美帝的霸权角色。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-8-10 12:56:46

俞聂发表于 2023-8-10 12:55
首先，大家都知道社会主义革命才是好的出路，但现实是目前还没有出现社会主义革命的趋势，所以马克思主义 ...

建议你不要理它，不要和它浪费口舌！

作者: 俞聂 时间: 2023-8-10 12:57:37

远航一号发表于 2023-8-9 23:14
俄罗斯解放顿巴斯的战争引起了世界范围力量对比的变化

自上世纪七十年代以来，世界范围力量对比第一次发生 ...

如果国际上的这个资源国反帝阵营能够长期团结起来，或许有助于加速中国无产阶级革命的到来？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 15:38:20

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 15:41:00

俞聂发表于 2023-8-10 12:55
首先，大家都知道社会主义革命才是好的出路，但现实是目前还没有出现社会主义革命的趋势，所以马克思主义 ...

连毛都不得不加入美帝的霸权体系，他天天喊打倒美帝，后来尼克松见他谈起路上看到的铺天盖地的打倒美帝国主义，毛都笑谈了。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 15:45:02

要打倒美帝，只有二条路
一条生产力上要赶上甚至超过美帝
其次就是要革命一方面尽量切断资本主义联系，另一方面突破帝国主义的封锁
你要继续搞资本主义，除非你夺取霸权，否则这个霸权是难以摆脱的

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 15:47:14

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-10 15:49 编辑

就如你不推翻资本主义，你必须打工，虽然打工中你多少和资本家可以斗争，但是这种地位的根本性改变是不可能的
俄帝如果朝鲜化，不等于美帝霸权丧失，哪怕朝鲜形式上不服从美帝，但是不等于朝鲜影响了美帝的霸权

美帝的霸权体现在高技术垄断，哦帝有能力打破吗

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 15:54:41

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-10 15:56 编辑

远航一号发表于 2023-8-9 23:14
俄罗斯解放顿巴斯的战争引起了世界范围力量对比的变化

自上世纪七十年代以来，世界范围力量对比第一次发生 ...

你完全是主观主义，生产力中的技术力量才是关键，资源国不起决定作用，这是一，如果资源国要垄断抵制，最终首先打击的是自己。
另外你说资源国既要抵制美帝，又要抵制特色，更加不可能了，这些国家本来还可以靠资源过日子，现在只能穷死
资源国本身是其产品廉价导致替代技术无法出台，一旦资源国限制其产品，发达技术国会想方设法找替代资源

石油国内部的竞争关系导致他们无法完全抵制，否则他们只能穷死。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 15:59:17

资源国联合特色抵制美帝到还有点可能，你这种既要抵制美帝，又要抵制特色是妄想

作者: 俞聂 时间: 2023-8-10 15:59:44

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 15:41
连毛都不得不加入美帝的霸权体系，他天天喊打倒美帝，后来尼克松见他谈起路上看到的铺天盖地的打倒美帝国 ...

不要东拉西扯，这里是在讨论现实情况，不是说历史问题。

作者: 俞聂 时间: 2023-8-10 16:07:50

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 15:45
要打倒美帝，只有二条路
一条生产力上要赶上甚至超过美帝
其次就是要革命一方面尽量切断资本主义联系，另一 ...

按你的意思，除非是爆发社会主义革命，否则谁都不要去挑战美帝霸权喽？

关于资本主义（世界体系）的“霸权”问题，你还想老调重弹？http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27613

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 16:11:08

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-10 16:15 编辑

俞聂发表于 2023-8-10 16:07
按你的意思，除非是爆发社会主义革命，否则谁都不要去挑战美帝霸权喽？

关于资本主义（世界体系）的“霸 ...

靠俄罗斯去挑战霸权甚至不如当时靠德国去挑战英国霸权，因为德国和美国当时主导了第二次工业革命，俄罗斯有什么，资源？资源在资本主义社会不具有决定性意义。俄帝没有建立新霸权的潜力，俄帝的做法会对美帝有些影响，但是不具有决定性意义按照马列主义，资本主义是发展不平衡的，就是说必然会有霸权，同时必然会有新霸权，就是不会没有霸权

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 16:18:17

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-8-10 16:19 编辑

老霸权的衰弱必然意味着新争霸势力的产生（当然能不能最终取代老霸权要看技术，就是有没有新的工业革命）否则老霸权不会被枪炮解决，枪炮不决定霸权，决定霸权的是枪炮背后的技术生产力。

作者: 俞聂 时间: 2023-8-10 16:25:10

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 16:11
靠俄罗斯去挑战霸权甚至不如当时靠德国去挑战英国霸权，因为德国和美国当时主导了第二次工业革命，俄罗斯 ...

现在的情况是，俄罗斯资产阶级率先扛起了反帝旗帜，第三世界的资源国“云集响应，赢粮而景从”。后续局势如何发展演变，大家正拭目以待呢。

唯独你觉得资本主义的“霸权”牢不可摧，只有由未来某个时间上的“社会主义革命”来挑战，在此之前都是无用功。

作者: 俞聂 时间: 2023-8-10 16:28:25

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 16:18
老霸权的衰弱必然意味着新争霸势力的产生（当然能不能最终取代老霸权要看技术，就是有没有新的工业革命）否 ...

红中网的观点正是，这一次美帝霸权衰落以后，将没有条件再产生一个新的霸权来维持资本主义世界体系。

《美国霸权的衰落与资本主义世界体系的终结》http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49215

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 16:48:31

俞聂发表于 2023-8-10 16:28
红中网的观点正是，这一次美帝霸权衰落以后，将没有条件再产生一个新的霸权来维持资本主义世界体系。

《 ...

霸权衰弱不等于霸权会消失，这是核心问题，假设挑战国技术上重新拉大距离，霸权还可能重新加强

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 16:50:26

俞聂发表于 2023-8-10 16:25
现在的情况是，俄罗斯资产阶级率先扛起了反帝旗帜，第三世界的资源国“云集响应，赢粮而景从”。后续局势 ...

我多次和你们说俄罗斯不是反霸，他没有能力反霸，因为他的技术力在这里，哦帝不过是要争取地区性霸权，哪怕这一点能不能做到还是有疑问

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-10 16:53:48

如果哦帝的技术力不够，那么他对周边国家的霸权也是不会维持很久的，目前哦帝的泡沫化的军事力的破灭已经导致周边国家反而远离他，所以他的地区性争霸也是失败的

作者: 激活 时间: 2023-8-10 20:44:24

本帖最后由激活于 2023-8-10 20:52 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 16:48
霸权衰弱不等于霸权会消失，这是核心问题，假设挑战国技术上重新拉大距离，霸权还可能重新加强 ...

可现实不是在打你脸吗？你一直强调没有新霸权之前旧霸权不会退出，但现在请问哪个国家能接美国的霸权，美国霸权衰弱人尽皆知，但又有哪个新霸权诞生了，或正在准备诞生？你的中弟还是俄帝？你自己把俄帝否了，你的中弟呢，你也不敢提，你现在就只能抓着“没有新霸权之前旧霸权不会退出”这样一个逻辑，但从现实来看，新霸权没有，旧霸权已经准备死了，至于会不会重新复活，也不是你根据你的主观来判断啊。你一直强调你的观点有什么用，现实就是美帝在衰弱，没人顶上，现在我问你为什么这样，你重复跟我说“没有新霸主之前，美帝不会死的” ？？

现实就是旧霸权已经在消亡，至今没看到任何一个能顶替旧霸权的新霸权，那么在霸权倒塌后资本主义世界体系将无法存活，那么这个过程中或许一些国家就会爆发社会主义革命，一些地区可能因为有区域性霸主而维持稳定，不管怎么样整个资本主义世界体系必然无法正常运转，而这就是无产阶级的机会，甚至可能是最后的机会，环境已经如此了，谁知道还能造多久。

作者: 激活 时间: 2023-8-10 20:49:02

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 16:48
霸权衰弱不等于霸权会消失，这是核心问题，假设挑战国技术上重新拉大距离，霸权还可能重新加强 ...

霸权在衰弱的过程中，难道一切都静止不动吗？它衰弱了控制力减弱了，就证明世界范围内会出现他无法预料无法控制的事情，就像俄乌战争，这个过程中，它只会越来越弱逐渐消失（至于你的“技术救霸”我只能说即使学了点马列，也摆脱不了阶级烙印中的阴谋论）但又没有新霸权顶上，这个现实情况你怎么解释呢？

作者: 远航一号 时间: 2023-8-10 22:52:28

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 15:54
你完全是主观主义，生产力中的技术力量才是关键，资源国不起决定作用，这是一，如果资源国要垄断抵制，最 ...

你这属于对资本主义技术的迷信

技术不能超越物质条件和自然规律

作者: 远航一号 时间: 2023-8-10 22:53:43

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 16:48
霸权衰弱不等于霸权会消失，这是核心问题，假设挑战国技术上重新拉大距离，霸权还可能重新加强 ...

霸权衰落下去，最终就要消失

没有新霸权代替旧霸权，资本主义就要灭亡

作者: 远航一号 时间: 2023-8-10 22:55:07

俞聂发表于 2023-8-10 12:57
如果国际上的这个资源国反帝阵营能够长期团结起来，或许有助于加速中国无产阶级革命的到来？ ...

希望是这样

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-8-10 23:31:21

远航一号发表于 2023-8-10 22:53
霸权衰落下去，最终就要消失

没有新霸权代替旧霸权，资本主义就要灭亡 ...

他帖子里爆粗骂人来着，建议封了

作者: 远航一号 时间: 2023-8-11 03:13:06

指鸭为鼠发表于 2023-8-10 15:38
**** 该帖被屏蔽 ****

有网友反映你辱骂其他网友。请自重！

作者: 远航一号 时间: 2023-8-11 03:13:27

马儿在驰骋发表于 2023-8-10 23:31
他帖子里爆粗骂人来着，建议封了

有关跟帖已处理

作者: 远航一号 时间: 2023-8-11 05:02:21

“Most Indians understand that it was the west that provoked this conflict … if you go outside the west, you’ll find that most people sympathize with Russia.” — Mearsheimer

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1689626486951514112

米尔斯海默：只要你离开西方，你就会发现，大多数人都同情俄罗斯！

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-11 08:25:17

远航一号发表于 2023-8-11 03:13
有网友反映你辱骂其他网友。请自重！

是它先骂人，你看不懂吗

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-8-11 08:34:59

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 远航一号 时间: 2023-8-11 10:20:39

指鸭为鼠发表于 2023-8-11 08:25
是它先骂人，你看不懂吗

有吗？没看到啊？

即使有，你回骂也是不对的

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-8-11 11:12:01

远航一号发表于 2023-8-11 10:20
有吗？没看到啊？

即使有，你回骂也是不对的

建议你不要理它，不要和它浪费口舌！

这是我回复俞聂网友的话，根本没骂它。

至于这个没脸没皮的托派，我历来不回它帖子，它发的帖子更是不打开，所以没可能直接开骂。

欢迎光临红色中国网 (https://www.redchinacn.net/)