红色中国网

标题: 中国会陷入中等收入陷阱吗？ [打印本页]

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-7-21 18:11:57 标题: 中国会陷入中等收入陷阱吗？

https://www.zhihu.com/answer/3004972802

山有枝：
大到中国这个体量，不得不考虑人类需求的总天花板。  很多小国达到一万美金时，还有很大的成长空间，因为人类中高端产业就对于他们来说足够大，天花板可以忽略不计。譬如韩国，成为一万美金经济体时，三星还没有发力。还有足够空间成长。  但中国成为一万美金经济体时，已经生产了世界上很大一部分的手机汽车电脑家电高铁钢铁机械化工.... 这些比例都远超人口占比。而世界的总需求能是多少？  就说现在最受关注的芯片，去年进口3万亿rmb芯片。进口是GDP的净减项。设想一下，如果中国彻底拿下芯片产业，这些芯片都不用进口，郑州富士康从出口的苹果到内销的小米都是用国产芯片，这种产业升级成就，总不能说中国掉到中等收入陷阱里了吧？  但其实，就算咱们能全部自产这些芯片，完全不需要进口，也只能让人均GDP提高2%。类似的，波音2022年销售额700亿美金。我们假设：中国产业升级，商飞大获成功，销售额也达到700亿美金，且全部上游供应商都是国产的（波音也做不到），有这种产业升级成就，总该不在中等收入陷阱里了吧？但700亿美金，只能让中国人均GDP涨0.5%。  即使考虑中国大概8的货币乘数（简言之就是你赚到了钱就会多花钱，你多花钱别人就能多赚钱，对整个经济形成一个放大乘数效应），那么上两个顶级产业中国全部攻克，无非也只能让人均gdp增长16%和4%。  所以你要光看人均GDP数字，中国即使在芯片和大飞机上成为世界上最强的国家，也还在“陷阱”里。  理解中国规模的意义了吧？  中国的体量，靠世界存量GDP的转移，很难成为发达国家。  去年全球GDP 100万亿美元。这个存量GDP，就算中国能抢占50%——这已经是空前只怕也绝后了——达到50万亿美元，即使这样中国的人均GDP也才3.56万美元，和今天意大利相当。  所以，中国想打开自己人均GDP的天花板（归根结底还是GDP总量的天花板），靠世界存量GDP是不够的，要多去抢增量。  增量在哪里？一带一路+印度。

https://www.zhihu.com/answer/3025614278

Periclea：
不赞同 @山有枝的观点。这种观点还陷入在一种「中国经济繁荣必须走出口导向型经济路线」的思维惯性之中。  简单的来说，如此依赖全球总需求是当代中国经济发展的一个问题、一种病症，而不是不可避免的现象。事实上，日本作为一个人口只有中国十分之一的国家，出口占经济的比例始终低于中国，这意味着「日本经济奇迹是依赖于出口导向的产业升级本身是成问题的」：  如本章引言所述，出口是日本经济高速增长时期增长的重要引擎。然而，日本的出口占GDP的比例相当低。图11.3显示了一些经合组织国家的出口依存度。日本出口占GDP的比例与美国类似（近年约为15%），远低于欧洲国家或韩国，而韩国是另一个以出口导向型增长著称的亚洲国家。毕竟，日本是一个拥有广阔国内市场的国家，类似于美国。《繁荣与停滞：日本经济发展与转型》

而如果让中国这样一个体谅如此庞大、具有巨大内需潜能的国家去效仿诸如韩国、以色列、新加坡这样无比依赖外贸的国家，可以说不仅是荒唐，甚至危害极大。是说当下中国对外貌的依赖本身就是一种经济畸型发展的象征。  我们在回答这个问题本身，也就是所谓中等收入陷阱，我个人认为这个概念本身的解释力不强，因此也逐渐被我们所抛弃。  中等收入陷阱也被称之为拉美陷阱，后者是它更好的名字，因为我们确实能看到拉美经济发展中的一个「模糊的限度」，例如智利作为拉丁美洲，经济最为健康的国家，始终也无法突破人均GDP15000美元的边界。而其他的一些经济发展始终不如智利的国家更加悲惨。  然而，这个概念或者这个现象的普遍性并不强。  一．首先，陷入经济停滞的地区很多，但是不同地区「增长的天花板」并不相同。许多非洲国家远远摸不到「中等收入陷阱」的边就陷入了「初等收入陷阱」。  二．这个概念没有考虑到很多历史事实。许多国家陷入经济停滞的原因之一是社会的动荡，比如阿根廷50年代到80年代反复更替的「军人政府-民粹政府循环」；哥伦比亚持续多年的内战；伊朗的伊斯兰革命；伊拉克的被侵略情形。我并不认为这些国家所陷入的经济困境可以被简单地统称为「中等收入陷阱」。  因此，这个概念本身是有问题的，他有一个非常荒唐的预设，这种预设代表了现代资本主义经济学的一种幼稚：对历史的忽视。他们用一个简单的「柯布一道格拉斯」生产函数来预判经济一定会稳步增长，并且逐渐收敛到这个国家所对应的全要素生产率所给出的那个值上。  然而现实是：经济增长本身是个奇迹，经济停滞才是人类社会的常态。所以，既然「不幸的家庭各有各的不幸」那么把由战争、外国的经济殖民、政治文化腐败性、外资投入不足等多种多样的因素归结为一个所谓「发展停滞的本体论」，本身就是荒诞的。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-7-21 20:44:53

比中等收入陷阱还要惨，拉美地区至少地大物博资源丰富，还能靠着资源维持住中等收入。但中国不但科技落后资源也相对贫乏，一旦人口红利不复存在了中等收入陷阱都是妄想。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-7-21 23:48:03

爱琳娜发表于 2023-7-21 20:44
比中等收入陷阱还要惨，拉美地区至少地大物博资源丰富，还能靠着资源维持住中等收入。但中国不但科技落后资 ...

中等收入陷阱天天提防范，天天提建议，但是中资可能面对的现实问题有点，大概，maybe亿内内地大
好消息是中资没中等收入陷阱，坏消息是可能前者除外问题也许比较大，毕竟经典咏流传的资本主义世界体系理论之下，中资既有先天病，又有后天癌，迟早噗该掉了

作者: 隐秘战线 时间: 2023-7-22 06:51:27

本帖最后由隐秘战线于 2023-7-22 11:20 编辑

所谓“中等收入陷阱”，简单来说其实就是半外围国家在通过自身发展，逐步成为核心国家的过程中
所面临的一个不可避免的困境——首先半外围国家需要为核心国家不断转移剩余价值
其次，前一过程的基础上又要保证拥有攫取足够剩余价值的渠道，以作为阶级妥协的物质基础
同时做到这两点的半外围国家不多，绝大部分都是以出口自然资源为主的半外围国家
如俄罗斯和巴西等——中国毫无疑问是无法同时做到这两点的

作者: 还是公平 时间: 2023-7-22 10:06:11

隐秘战线发表于 2023-7-22 06:51
所谓“中等收入陷阱”，简单来说其实就是半外围国家在通过自身发展，逐步成为核心国家的过程中
所面临的一 ...

俄罗斯的情况最好，最关键的是还能出口世界准一流的军重工业产品。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-7-22 11:19:42

本帖最后由隐秘战线于 2023-7-22 11:19 编辑

还是公平发表于 2023-7-22 10:06
俄罗斯的情况最好，最关键的是还能出口世界准一流的军重工业产品。

现在怕是已经升级到能够出口世界一流的军工产品了

作者: 还是公平 时间: 2023-7-22 22:08:27

隐秘战线发表于 2023-7-22 11:19
现在怕是已经升级到能够出口世界一流的军工产品了

老大哥还是老大哥。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-7-22 23:37:42

本帖最后由隐秘战线于 2023-7-22 23:38 编辑

还是公平发表于 2023-7-22 22:08
老大哥还是老大哥。

不得不说斯大林是个狠人，硬是把绝大部分资源用于发展重工业
直接把苏联的军工提升到了核心国家的水平——时至今日俄罗斯还在享受
半外围国家当中这一罕见的核心国家级产业所带来的巨大福利

欢迎光临红色中国网 (https://www.redchinacn.net/)