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标题: 阳和平 —— 对第三世界的剥削，误导了价值的来源 [打印本页]

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-13 13:47:51 标题: 阳和平 —— 对第三世界的剥削，误导了价值的来源

本帖最后由远航一号于 2023-2-13 14:06 编辑

对第三世界的剥削，误导了价值的来源

阳和平说事儿，2023.2.13，来自：睿站

https://www.bilibili.com/video/BV1MT41197kn/

美国，其实，早期给英国的纺织厂提供棉花，但是布匹生产的主要部分还是在英国完成的，棉布的价值包含着美国黑奴的劳动，但是更多的还是英国纺织厂女工的劳动。再看看中国，中国的崛起是大家可以看的很清楚的例子，不像日本和英国，因为中国的资源非常的丰富，崛起的早期基本上不靠外国获取资源，当然现在石油、矿石，大量需要国外的，但是起码早期如果国内的市场足够大，资本的积累基本上全部是靠国内的工人阶级。

生产在哪里，价值创造就是在哪里，世界制造中国是第一，那么价值创造也是中国第一，中国已经不是第三世界了，而是一个相对比较发达的工业国，工业强国。

那么再一个就是说，美国在二战以后曾经生产世界一半以上的工业产值，这些生产所需依靠的资源当然离不开第三世界，但是那些产值主要的并不是通过美国第三世界获得的，中国现在工业生产产值世界第一，也不是说，能离开第三世界的矿产资源等等。但是这些产值还是靠中国的工人劳动获得的，而不是从第三世界获得的，对吧？

如果全球商品生产的大幅不在第三世界，那么全球价值创造也不在第三世界，把资源生产的劳动看作是价格、价值的核心，不符合商品生产的基本规律。

所以，虽然帝国在第三世界的掠夺是残酷的，是通过企业扩张、军事基地、军事政变、扶持傀儡，还有科技垄断等等的方法来压榨那里文明，但是帝国在那里最核心的利益是现代工业必不可少的——比如石油、矿物、矿石等等资源，而不是在那里所能够获得的超额利润，其实在第三世界还是小头。

那么，所以这里边就说垄断资本它的形成，这里边儿呢，有一些这个基本的条件，他先是从这个产业资本开始，对吧，从产业一步步到这个商业，到金融这一个过程。但是，最根本的，因为价值是在生产过程中产生的，商品的价值在生产过程中产生，通过贸易，通过交换实现它的产值。所以，流通渠道，到流通环节，市场是完成这个价值的一个必不可少的环节，但它不是价值的源泉。

所以，人们把你，比如说这个从事商业活动的资本，它是很罪恶的，你比如说每一次这些这个帝国主义辩护士呢，为了转移大家的这个斗争大方向，总是把矛头对准所谓的奸商，所谓的奸商就是说，大家看到的通货膨胀是因为你在网上买东西，在商店买东西，价格的上涨，所以矛头对准那些所谓的奸商，这里边呢，在欧洲早期就是因为，你知道希特勒把矛头对准犹太人，因为犹太人经商的多，犹太人在欧洲受到排斥，所以他自己不能是这个，没有自己，没有土地自己，在这个当地社会里边，除了经商金融以外，很难谋生，就像当时，大批的华人在印度尼西亚，在这个，甚至菲律宾，还有这个马来西亚，甚至泰国，好多这些华人，还有好多在越南，那么都是从事经商的人，所以人们看到的是这些，所以奸商，压榨他们，欺负他们，这个矛头对比的这些流通领域。

但真正的价值创造是在生产领域，哪里生产哪里进行的，价值是哪哪里产生的，所以，我们不能从简单去看流通领域，这种垄断资本的形成首先是在生产领域，有了生产能力，创造了这个剩余价值，资产阶级能在生产领域谋取、获得了这个剩余价值，才会扶持商业，乃至这个金融，金融和商业都是生产所导致的，生产领域创造出价值以后才有这些的，所以，金融离不开生产领域，商业也离不开生产领域创造的剩余价值。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-13 13:54:07

在这一期新的视频中，阳和平继续坚持“主要剥削西方工人，不怎么剥削东方”的错误观点，并试图用“流通过程不产生价值”来回避帝国主义掠夺第三世界矿产资源中包含的剩余劳动。
前情提要：
《对中帝论的批判》是形而上的社会帝国主义毒草 - 红色社区红色中国网 (redchinacn.net)

作者: 远航一号 时间: 2023-2-13 14:14:55

https://content.csbs.utah.edu/~m ... _in_the_World_E.pdf

一篇新的学术论文。大意是核心对外围的各种剥削每年高达10万亿美元以上，相当于核心国家GDP的四分之一。这个比例大于核心国家的总投资、相当于核心国家资本家的总利润。

还没来得及详细看，你们可以先研究一下

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-13 14:25:52

远航一号发表于 2023-2-13 14:14
https://content.csbs.utah.edu/~mli/Economics%207004/Hickle-Imperialist_Appropriation_in_the_World_E. ...

豁，这么多！每年高达10万亿美元以上！真是骇人听闻！

作者: 王导 时间: 2023-2-13 14:42:09

西红柿收割机发表于 2023-2-13 14:25
豁，这么多！每年高达10万亿美元以上！真是骇人听闻！

这项研究证实，全球北方的 "发达经济体 "依赖于从全球南方的资源和劳动力的大量净占有，这些资源和劳动力是通过国际贸易中的诱导价格差异提取的。通过将关于不平等交换的经典文献的见解与当代关于全球商品链的见解以及量化体现资源转移的实际规模的新方法相结合，我们能够开发一种新的方法来估计来自全球南方的资源流失的规模和价值。我们的结果显示，如果以北方的价格来衡量，2015年的流失量为10.8万亿美元，在1990年至2015年期间为242万亿美元--这对北方来说是一笔巨大的意外收获，相当于北方GDP的四分之一。同时，南方通过不平等交换造成的损失超过了他们在这一时期获得的援助总额的30倍。

作者: 远航一号 时间: 2023-2-13 14:42:36

西红柿收割机发表于 2023-2-13 13:54
在这一期新的视频中，阳和平继续坚持“主要剥削西方工人，不怎么剥削东方”的错误观点，并试图用“流通过程 ...

阳先生回避两点

1 价值当然是生产领域生产的，但是可以在流通领域转移啊，否则不要说商业、金融业资本家利润从哪里来，商业、金融业工人又怎么活？

2 现在世界上生产价值的中心在哪里？就是在积极参加资本主义国际分工而生产性劳动者又最多的地方

作者: 激活 时间: 2023-2-13 14:51:20

阳和平这种否定帝国主义对第三世界的剥削意义在哪？如果不存在剥削，帝国主义存在的意义又在哪里，他这样做的目的是为了给什么背书啊，给他们的中帝论背书嘛？

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-13 14:51:58

本帖最后由西红柿收割机于 2023-2-13 14:52 编辑

激活发表于 2023-2-13 14:51
阳和平这种否定帝国主义对第三世界的剥削意义在哪？如果不存在剥削，帝国主义存在的意义又在哪里，他这样做 ...

《一国建成帝国主义》。恐怕不止是给中帝论背书了，更是在给西方工人贵族，给西方帝国主义背书

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-13 14:56:21

远航一号发表于 2023-2-13 14:42
阳先生回避两点

1 价值当然是生产领域生产的，但是可以在流通领域转移啊，否则不要说商业、金融业资本家 ...

“世界制造中国是第一，那么价值创造也是中国第一”

作者: 君行早 时间: 2023-2-13 16:52:23

西红柿收割机发表于 2023-2-13 14:51
《一国建成帝国主义》。恐怕不止是给中帝论背书了，更是在给西方工人贵族，给西方帝国主义背书
...

我感觉他要么就是自己魔怔陷入误区走不出来了要么就是要维护他的光辉形象？因为一旦他承认了这点那么他之前的理论可以说要推倒重来了，相当于直接把他之前的东西给否定了，这是情感上不能接受的

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 17:54:32

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 17:59:04

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 18:04:53

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 18:06:40

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作者: 君行早 时间: 2023-2-13 18:49:13

子草臣刁公人-民发表于 2023-2-13 18:04
比如你生产某种产品，你一日就生产1件，别人要3日，你一日的劳动时间并不是价值，2日才是价值，那么2日的价 ...

你这直接倒果为因了啊，就像是你举的的这个例子，2日的价值是被体现出来的，但是前提条件是你生产的物品确实是能换到其他的等同于2日价值的物品，否则如果这件物品换到了一日或者三日价值的物品，你能说这件物品的价值就变了么？

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 18:58:24

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 19:20:46

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作者: 君行早 时间: 2023-2-13 20:02:20

子草臣刁公人-民发表于 2023-2-13 19:20
你无论要几日，价值不等于你的几日，而是社会必要劳动时间，而这就是平均数，你离开平均数很远，花好几倍 ...

有没有一种可能，我的意思是交换双方不遵循社会必要劳动时间等价来交换？（由于垄断的缘故

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 20:46:33

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作者: 君行早 时间: 2023-2-13 20:57:08

子草臣刁公人-民发表于 2023-2-13 20:46
偶然性有不具有普遍性，价值规律决定资本主义运行逻辑，垄断也最终要遵循价值规律，举个例，日本在氢能汽 ...

这就得通过数学计算去证明与否了

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 20:57:09

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作者: 远航一号 时间: 2023-2-13 23:37:20

子草臣刁公人-民发表于 2023-2-13 17:54
价值是通过交换实现的，不是通过交换转移的。
通过大量的交换，价值才会体现出来，商业资本分享了产业资本 ...

价值在交换中不一定被实现

但是，价值在交换中确实会发生转移，不仅国际贸易中如此，国内贸易中也会发生

作者: 远航一号 时间: 2023-2-13 23:39:05

子草臣刁公人-民发表于 2023-2-13 20:57
垄断产品如果只是因为劳动耗费太高，而没有市场，比如80-90年代的富勒烯，其劳动耗费非常高，所以其价格非 ...

你居然否认垄断价格高于价值！

那你还不如直接说所有市场价格直接等于价值算了

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-13 23:47:02

远航一号发表于 2023-2-13 23:39
你居然否认垄断价格高于价值！

那你还不如直接说所有市场价格直接等于价值算了 ...

马列托可能是从简单商品经济穿越过来的跨时空马列托战士

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 23:55:19

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 23:56:52

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-13 23:58:36

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作者: 王导 时间: 2023-2-14 00:21:27

本帖最后由王导于 2023-2-14 00:21 编辑

我才疏学浅。不过根据高中老师教的知识，马克思主义经济学的基本观点，虽然商品的价值是固定的，但当两个商品交换时，他们的价值不一定是完全实现的，因为价值的实现可能会受到市场等因素的影响，如需求和供应的不平衡等。

价值在交换中真的不一定被实现啊。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-14 00:27:47

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-14 00:34:01

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-14 00:44:02

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-14 00:48:18

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-14 00:52:33

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-2-14 00:56:09

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