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标题: 暴躁皮皮 —— 批判托派的胡说八道 [打印本页]

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-11 21:18:43 标题: 暴躁皮皮 —— 批判托派的胡说八道

本帖最后由远航一号于 2022-4-11 22:46 编辑

暴躁皮皮：《批判托派的胡说八道》2016
原创红工耀光晨星报 2022-03-22 16:58
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编者按

这是暴躁皮皮的一篇对于托派的批判，对于托洛茨基主义者一些观点和行为的分析和扬弃。下文系转载暴躁皮皮的个人观点，不代表本站（晨星报）观点。读者可以辩证地看待托派和下文中的批判观点。谨此声明。

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一、托派是怎么产生的？

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第二国际时期，社会民主党内尽是些小资产阶级知识分子，他们熟读马恩，却不能灵活运用，拿教条套现实。马恩认为资本主义体系是一个整体，所以必须几个主要资本主义国家同时发生革命并互相支援一起胜利，单个国家的无产阶级政权无法立足。第二国际便以此为由，玩议会制，假装等待“一起革命”的时机。列宁研究了现实后，认为马恩的说法是针对当时的自由资本主义，现在是垄断资本主义，各帝国主义国家的发展是很不平衡的，必然会因为争夺原材料产地和市场爆发大战，帝国主义阵营中因此会出现薄弱环节，无产阶级革命将在这些落后的国家首先爆发，放弃这种机会、等待各国一起革命是背叛。十月革命、建立苏联就是根据这原理。孟什维克坚持第二国际的路线，认为俄罗斯太落后，应当先建立资产阶级议会制国家，等资本主义发达了，才能去和西欧各国一起等待无产阶级革命。

苏联建立后，列宁清算了孟什维克、社会革命党，建立共产国际对整个第二国际进行清算。但第二国际的思想在苏共党内一直没被彻底清除，分成左右两种形式悄悄潜伏，一有机会就要抬头。托洛茨基这个后来的左派反对派首领原来就是孟什维克。而加米涅夫、季诺维耶夫这两个后来的右派反对派首领在十月革命前夕顽固反对发动革命，理由自然是马恩的那个教条。他们还去党外报纸上阐述反对的理由，等于向敌人告密说我们要起义了。列宁活着时，这些反对派首领慑于他的威望，不敢乱动。列宁死后，右派完全倒退到孟什维克的立场，想依靠富农和资本家发展资本主义经济，借口是斯大林对农民剥削太重。而左派的托洛茨基，认为苏联的胜利必须以西欧各国无产阶级革命的胜利为基础，西欧革命失败了，苏联的工人阶级政权就会在内部农民的叛乱和外部资本主义国家的进攻下崩溃。西欧革命失败后，托洛茨基就发了失心疯，鼓吹立刻对农民进行无情掠夺来发展重工业，以保卫工人阶级政权。托洛茨基认为革命是没有阶段的，必须一步到位，和资产阶级左派、农民联合夺权后，就要立刻进行无产阶级革命，打倒这些过去的同盟者，不这样就是投降。这就是他的“不断革命论”。苏联实行新经济政策，是投降。

托派打着更革命的旗帜，本质上还是迷信马恩在过去的历史条件下作出的“社会主义只能在几个主要资本主义国家同时取得胜利”的论述。只是他从左的方面发挥这教条，加米涅夫等人从右的方面发挥。大家想想，要是迷信这教条，第三世界的革命怎么办呢？第三世界的资本主义经济还非常落后，只能幻想一小撮工人因某种天上掉元宝的机会忽然取得了政权，而这一小撮工人还必须是超人，能对广大的农民进行残酷掠夺，巩固政权。

托派老捏造“列宁遗嘱”问题，仿佛他们才是列宁的合法继承人，而斯大林篡党夺权。列宁在“遗嘱”里对反对派首领是这样评价的：“季诺维也夫和加米涅夫同志，1917 年月10 月反对武装起义不是偶然的，但是这种事情也可以少归罪于他们个人，正如非布尔什维克主义可以少归罪于托洛茨基一样。” 列宁实际上是暗示，这些人过去的错误不是偶然的，不可完全信任他们，但为了团结，不必多提此事。他认为斯大林非常粗暴，不像他一样能驾驭这些一贯有异心的同志，应该换个能力和斯大林一样但更耐心、和蔼、关心同志的人。斯大林在列宁死后的苏共十三大上宣读列宁遗嘱后，两次提出辞职，代表大会没有批准。粗暴只是工作方式问题，而这些反对派是假马克思主义的问题。

二、托派的组织问题。

斯大林最后无情镇压了托派，不是因为托派的思想问题，而是托派的组织问题。

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民主集中制是共产党的根本组织原则。马恩在第一国际内推行民主集中制失败，不得不解散第一国际。第二国际只是松散的左派俱乐部。列宁懂得马恩，才真正按民主集中制原则建党。党内有不同意见，可以充分讨论，可以保留自己意见，但党内经合法程序作出的决议，不管你同意不同意必须执行，这样才能保证党是一个团结有力的集体。列宁做什么事都讲究合法多数。他相信自己的意见比大多数人的正确，但他不能独自作出决定，必须通过各种政治手腕说服多数人投票支持自己的决定。如果他无法说服，就尊重大多数的意见，让事实来检验谁的意见正确。斯大林和教员也是如此。从来没有哪件事是在党内程序上不合法、个人独断专行的。

托派却严重违反了民主集中制的原则。党内多数已通过决议，认为他们的思想是错误的，他们不尊重决议，继续到处散播他们的思想。他们不是在党组织的会议上光明正大地讨论思想分歧，用事实和理论证明自己主张的正确，寻求说服大多数，使自己的路线成为党的新路线，却去私底下活动、串联，在社会上攻击党的现行路线，制造思想混乱。他们看到现行的斯大林路线并未导致崩溃骚乱，竟然感到失望。最后，他们作为鼓吹不断革命的左派反对派，竟然和鼓吹资本主义的右派反对派结成了反对派联盟，双方厚着脸皮声明从前的互相攻击都是误解，其实都是斯大林的错。这是何等的机会主义！托派为了夺权已经不择手段。它不再是党内的一个正常的思想派别，而是一个搞破坏、搞分裂、搞阴谋的宗派主义团伙，一个以推翻苏共为目标的反革命团伙。

教员在党内确立自己的路线前，几次被夺权、打压。但他严格遵循民主集中制的原则，每次都服从党内大多数通过的决议，直到最后通过党内的合法斗争确立了自己的路线的领导地位。如果按托派的做法，他应该组织自己的小团伙，以尽量搞臭当前路线的名声、加速它的垮台为目标，甚至可以去和一切反革命势力联合，红军每遭受一次失败他就应当欢呼这证明了自己的正确。托派完全混淆了党内斗争和敌我斗争的区别，把党内的异己派别当敌人去打击。所以不是斯大林在清除异己，是托派在清除异己！

托派是小资产阶级无组织纪律性、又喜欢高超的革命幻想的表现。托派的主要人群都是知识分子。中共在延安建立根据地后，曾希望陈独秀回来，前提是陈遵循民主集中制原则，不同意见在党内讨论，不搞分裂。但陈顽固坚持他的公开反对派立场，还以此为荣耀。

后期教员为什么对江张有批评，亲自赐了他们“F4”这个名号？尽管他是站在江张一边的，但江张抱团，已有些宗派主义小团伙倾向，破坏了民主集中制原则。党内必然有不同的思想派别，所以说“党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪”。只要遵循民主集中制原则，思想分歧只会促进党的自我革新。破坏了这个原则，党就要分裂、垮台。他反复指示“要马克思主义，不要修正主义；要团结，不要分裂；要光明正大，不要阴谋诡计”，讲的就是这个道理。思想分歧是常态，有矛盾斗争社会才会进步，怕的是破坏民主集中制。

三、1927 年的的中国大革命失败是不是斯大林的路线错误的问题？

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我们首先要明白，在二十年代的共产国际眼里，中共只是一个倾向社会主义的小资产阶级知识分子的政党，根本算不上无产阶级政党。共产国际必须帮助他们成长，因此它派出人员指导，把他们拉去苏联进行正统的马列主义理论培训。它对他们是不信任的，就像老师不相信自己不熟悉的学生。

其次，共产国际对中国革命的判断是：中国和西欧情形不同，和俄罗斯情形也不同，封建主义、帝国主义压迫是主要的，其次才是本国资产阶级的压迫，中国革命首先是民族解放运动，是资产阶级革命，无产阶级政党应当联合资产阶级左派先进行资产阶级革命，建立倾向社会主义的联合政权，而后在时机成熟时建立无产阶级政权。

这两个判断决定了共产国际要求共产党加入国民党、帮助国民党革命的策略。

今天看来，这两个判断都没错。但问题是：一，资产阶级左派是谁？共产国际在几万里外拿望远镜对着中国看来看去，胡乱想像其中的某些人影为 “资产阶级左派”，竟然先把蒋介石，后把汪精卫当成资产阶级左派！二，谁更懂马列主义？是共产国际拉去苏联培训过的那批人，还是本土成长的教员？原始的中共是一个小资产阶级知识分子政党，但它在斗争中会自己成熟的。共产国际不信任中国同志的觉悟、创造性，把中国同志当小学生看待，但它自己又何尝很成熟。它派出的那些人脱离中国现实蛮干，还思想混乱，各干一套，给中国革命造成了很大破坏。它自身也因为不成熟，导致了不久后激烈的路线冲突、大清洗。

斯大林并没有要求中共放弃独立性，也没有忽视中共建立自己武装的必要性。四一二后，他指示中共立刻把农民运动升级为土地革命，建立农民武装。但如何建立，这可不是光有理论就行，需要成熟的能把理论和中国实际相结合的政党才能办到。斯大林自己来也是建不起来的。

大革命失败客观上说是一种必然，不经历过政党就不会成熟。中共一直以为共产国际什么都懂，凡事听他们安排就行。这次失败打破了对共产国际的迷信。这群小资产阶级知识分子们对马克思主义的理解很混乱，迟早要爆发路线斗争，党正是通过一次次的路线斗争变得成熟的。失败使得暗藏的分歧表面化，加速了路线斗争的出现。

所以 1927 年大革命的失败并非加入国民党的战略有问题，是具体实施能力的错误。共产国际责备中共中央在革命中放弃了无产阶级的独立性，对共产国际的指示做了机会主义的理解。这个指责也是正确的。问题是，怎么在中国革命的实践中坚持无产阶级的独立性呢？中共不懂，共产国际派来的人也不懂，就算共产国际的领袖们自己来也不懂。理论再正确，没有能力落实，都是空话。大革命的失败不是理论问题，是缺乏实践能力的问题。

陈独秀对大革命的失败是有责任的。作为党的领导人，在明显的国共摩擦发生后，他不是冷静分析客观形势，拿出魄力、手段解决问题，而是消极等待，抱怨，仿佛不退出国民党就无事可做了。对蒋介石的叛变，他没有任何警惕。四一二后，他能想出的唯一法子仍是退出国民党。七月份，汪精卫的武汉政府也叛变后，他悲观失望，认为革命完蛋了，竟写辞职信，闭门不见人！三万党员和追随他们的几百万农民、几十万工人，在数量很少的国民党右派军人的进攻面前，就像失去了指挥官的军队，原地发呆，被屠戮殆尽。这样的责任，陈独秀怎么能以“共产国际不允许我退出国民党”为由推脱呢？他退出国民党，又能干什么呢？他需要做的是召开党的领导层的扩大会议，广泛听取各方面实际情况的汇报，总结教训，在民主讨论的基础上制订新的斗争路线。而他却：一，关起门来大包办。他抱怨共产国际不尊重他，但他自己何尝尊重过各级党员。二，认为土地革命、建立苏维埃必然失败，不敢去发动农民。他不反思自己的问题，却去反思“共产党该不该加入国民党”的问题！共产国际指责他对共产国际的指示作了机会主义的理解，他不服，百般狡辩。共产国际不知道谁是资产阶级左派，派出的人各搞一套瞎指挥，未能正确执行路线，这是共产国际的错误。但他作为中国党的负责人，也看不清左派是谁，紧急关头一味退让，这不是机会主义地理解共产国际的指示是什么？

陈独秀是一个知识分子空想家，对农民有根深蒂固的蔑视，他对马列主义的拥护仅限于思想上，对革命实践一窍不通。托派里尽是这种臭味相投的知识分子。所以他一见到托洛茨基的理论就如获至宝，那可以使他摆脱这些他毫无能力应对的现实问题，继续扮演一个思想高超、充满理想主义情怀的革命家。

托派总是不顾客观条件的变化，拿现象硬套自己的“先知先觉”。大革命的失败证明了国共合作的错误，而皖南事变又证明了第二次国共合作的错误。一切都是斯大林主义的罪恶。

托派的一切教义，包括我没提到的反官僚之类，其精要就是：人不应该吃饭！我吃饭，我噎到了，我消化不良，我得了胃癌，这都证明了我吃饭的错误。

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-11 21:20:00

四、托派的官僚国家论

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托派中有这样一种议论：教员晚年发动WG反官僚，可见已经认识并改正了斯大林主义的错误，可以视为同志了……托托总是这么臭不要脸。毛的反官僚，依据的是严格的唯物主义原理，重点落在限制商品生产、脑体差异，创造无产阶级新文化上。托派的反官僚，却是小资产阶级的妄想，本质是反对民主集中制。

第一国际里，无政府主义者大骂马克思搞独裁。第二国际里，西欧的社会民主党大骂列宁东方专制主义。第三国际里，托洛茨基和别的反对派大骂斯大林封建独裁。轮到毛，仍然是“封建独裁”的老话。所以别人骂你独裁就对了，说明你很好地坚持了民主集中制的原则。

托派最自豪的是这种小资产阶级思维：少数革命领袖包办一切，就会形成官僚国家，工人可以自由选举罢免官员，才是真正的社会主义。

革命领袖是怎么产生的？他们突然从天上掉下来，自封为领袖领导了革命的？革命领袖实际上正是人民的化身。譬如说教员，并不是一个偶然事件，不是突然在湖南湘潭县的某个角落出生了这么一个天才人物。他是鸦片战争以来几代中国人为了救国前赴后继、英勇斗争的结晶。从虎门销烟到太平天国、义和团、同盟会的先驱，也不只是他们，包括那些平凡的中国人，他们的生活都在我们民族的共同精神生活中留下了一些东西。这些东西积聚到一定程度，就产生了一个成熟的领袖。所以他不是个人，是人民的化身，人民把自己的精华赋予了他。这种社会有机体的具体运行过程，并不像人体组织一样能被解剖清楚，但它毫无疑问在运行。我们今天每个人的生活，也都是为未来的这种时刻做准备。我们的每一个呼吸，每一个举动，实际上都将作为原料进入那个历史的熔炉里。那个熔炉熔炼我们，当它得到的有价值的原料足够多时，就会产生一个新的灵魂。教员正是这样产生的，而他也已作为新的原料进入那熔炉中。所以不要忽视我们生活的意义。灵魂的产生需要很多个世代的酝酿，你正是那未来的灵魂的一部分。

当这样的领袖产生后，剩下的就是让生活来检验。他是不是真的人民的化身，他的政党是不是真的代表群众，只有实践能证明。记住是革命斗争的实践，而不是自由选举！这其中的差别我已写在《名词解释》中。WG发动群众监督党，发动群众自己解放自己，但群众怎么监督党、怎么自己解放自己，这只能慢慢探索，绝不能以为自由选举就是监督、解放。

托派无法理解“领袖就是人民”这种深层的道理（实际上只要你心思单纯就肯定能理解）。他们的民主，本质上就是资产阶级的民主，只是套上了工人阶级的外壳，仿佛在现有的经济基础不改变的情形下，工人投票选举官员就是无产阶级的民主！

按照托派的“民主”要求，苏共代表大会已民主地通过决议，对托洛茨基搞分裂搞破坏的丑恶行径表示谴责，为何托洛茨基却不能民主地遵守决议呢？他岂不正是一个想包办革命、凌驾于大多数党员头上的独裁官僚吗？

按照托派的“民主”要求，苏共代表大会已民主地通过决议，对托洛茨基搞分裂搞破坏的丑恶行径表示谴责，为何托洛茨基却不能民主地遵守决议呢？他岂不正是一个想包办革命、凌驾于大多数党员头上的独裁官僚吗？

五、托派的世界革命论

托派的第二大自豪的思维是世界革命。托派是以世界主义者自居的。

马恩提出共产主义理论有这样一个背景：欧洲文明是一个整体，欧洲人应当爱欧洲而不是爱自己的狭隘出生地，就像中国人的爱国不能去爱江西福建。英法两国是欧洲文明的主体，尤其是法国，是欧洲文化的中心，爱法国很大程度上就等于爱欧洲，因此对这点看得不是很清。但德国的知识分子就看得很清了。1812 年，拿破仑在俄罗斯溃败，德意志各邦兴高采烈，驱赶拿破仑的驻军。歌德却戴着拿破仑的勋章招摇过市以表明态度。德国是一个非常愚昧野蛮的国家，所谓“民族解放”就是不要拿破仑带来的文明秩序，复辟过去封建领主的愚昧统治。这使得“爱国”的德国人大为不满。后来拿破仑败局已定，歌德也只好认错，以免被当成卖国贼。几十年后恩格斯谈论德国，和歌德一样的态度。马恩设想的几个主要资本主义国家的工人同时发动革命，实际上是统一欧洲。所以马恩是爱国的，爱的是欧洲祖国。英法德那些狭隘的地方主义者，割裂欧洲，挑起地方对地方的内战，他们才是卖国贼，欧洲民族的罪人。

所以不能把民族主义和无产阶级革命割裂开。无产阶级革命实际上是完成民族主义的方式，民族统一就是无产阶级革命的第一步。民族里有不同的阶级，别的阶级都有狭隘性，只有无产阶级最少狭隘性，能带来真正的统一。我们不能爱资本家的祖国，但也不能因此就否定民族国家的存在。“工人阶级无祖国”、“全世界无产者联合起来”，这些话的背景是工人主要存在于几个欧洲大国中，“全世界”就是欧洲和北美。马恩设想的是拥有最先进生产力的欧洲工人夺权建立统一的新欧洲后，改变过去的殖民政策，帮助各落后地区发展。

民族国家是一种客观存在，只有承认民族国家的存在，才能慢慢消除民族国家，就像承认阶级才能消除阶级。不同民族在自己的历史条件下发展出了自己独特的文化，只有经过很漫长的交流才能互相吸收融合，形成统一的世界民族。英法德本是一家，但要消除隔阂，统一为新民族国家，就已非常困难，更遑论欧洲和其他地区的民族国家的统一。托派无视这种现实和“工人无祖国”的历史背景，嚷嚷世界革命的教条，充分表现了小资产阶级口头革命的激烈性。

苏联和中国建立后，对少数民族都采取了边开展阶级斗争、边帮助他们保存自身文化的政策。少数民族应该怎么发展，如何扬弃旧文化，应由这个民族中的无产阶级或倾向革命的进步人士自己决定。这样才是真正的世界主义。越俎代庖、粗暴干涉，那不是输出革命、世界主义，是帝国主义。如果按托派的假世界主义的心态，岂不应该立刻宣布民族不存在，工人阶级只能为那个虚幻的祖国斗争，不能为现实的祖国斗争？岂不应该把一切非产业工人都当敌人？岂不应该在没有资本主义经济的少数民族地区把全体人民都当敌人？这听起来荒诞不经，但托派正是这么干的。所以这伙口头革命家激烈得不行，却从没能够组织一次有效的革命。

马恩从来不是狭隘的人，他们在那个时代反对欧洲各国狭隘的地方性，到了二十世纪也会反对欧洲中心论。所以“全世界无产者联合起来”，到了今天就是指全世界，不只是欧洲了。第二国际的叛徒对马恩的思想各种歪曲，其中很重要的一种就是：生产力决定生产关系，革命只能在生产力最高的欧洲发生，离了欧洲革命就无法存活。这是他们反对列宁的主要依据。托洛茨基打着左的旗号，但出发点仍然是第二国际的思维：离了欧洲革命就无法存活，俄罗斯工人的希望只能是尽一切力量去帮助西欧发达国家的工人夺权，后者夺权后将发达生产力带给俄罗斯工人，靠着这“发达生产力”俄罗斯工人政权才能维持下去。托洛茨基是个欧洲中心论者，也是个唯生产力论者。

斯大林驳斥他：“使我国社会主义建设依赖‘欧洲无产阶级直接的国家援助’是什么意思呢？如果欧洲无产阶级在最近几年内不能夺取政权，那怎么办呢？能不能无限期地等待西方革命胜利而让我国革命开空车呢？”对自力更生、艰苦奋斗缺乏信心，把一切希望都寄托在外来的援助上，除了是洋奴买办还能是什么？托派的口头革命喊得再激烈也改变不了洋奴的本质。新民主主义革命时期在井冈山打游击时，很多人也染上了托派症状：认为在乡下打游击没有前途，何年何月才能胜利，应当打到大城市去，几个大城市一拿下，造成轰动效应，全国各地一起响应革命，于是胜利了；或者打到北方去，得到苏联的直接援助来胜利。但他们不像托派这么臭不要脸，拿世界革命、不断革命的激烈口号掩盖自己的胆怯悲观。

从资本主义的现状看，未来的革命仍然只能发生在第三世界，发达国家的工人已经很大程度上腐化了，他们正是和本国资产阶级合伙吸第三世界的血为生的。可以得到他们的帮助，但绝不能把希望寄托在他们的“先进生产力”上。既然是第三世界的革命，必然先以民族主义为前导，应当去争取民族主义的领导权，脚踏实地，探索适合本民族的道路。“世界革命”的蠢话只表明无知。

（托洛茨基回忆录，非常精彩，想了解托派的人不可不读上几段。他把斯大林描绘成从小因家庭环境的缺陷，对人世充满仇恨没有爱，流氓无产者混入革命，毫无教养，不看书不学习，毫无能力，野蛮粗鲁，满脑袋权力欲，崇拜希特勒。他心理阴暗到这地步，竟没想到，他这样丑化斯大林，将置列宁和全党于何地步？列宁和苏共全体党员岂不也都是这样的白痴，所以选了这样一个白痴当领导人？斯大林对他都是思想上的批判，从没用这种下流小报的方式。斯大林有再多的错误，但学识渊博，精通马列主义，是个文化修养很高的知识分子，这是无法否定的。他和反对派连续几年公开大辩论，靠着对理论的正确阐释说服了大多数党员，才顺利接班。而反对派辩论失败，耍阴谋诡计又不成，就躲到国外干起了下流小报的勾当。）

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-11 21:22:05

暴躁皮皮同志支持我们红中网的观点。
http://redchinacn.net/forum.php? ... 6orderby%3Dlastpost
在此，我发布该同志的一篇作品，使各位同志能够了解他本人的思想。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-11 21:24:23

要这么看，总感觉马列托主义者是个非典型托派，托派不是应该反对同自由派联合吗，就像当初托派反对国共合作一样，即使已经抗战了，也反对国共合作，那么马列托主义者为什么却主张和自由派合作呢？

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-4-11 21:26:59

普通人1 发表于 2022-4-11 21:24
要这么看，总感觉马列托主义者是个非典型托派，托派不是应该反对同自由派联合吗，就像当初托派反对国共合作 ...

你看了这篇文章就知道了，其实托派联合自由派不是不可能的。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-11 21:28:34

普通人1 发表于 2022-4-11 21:24
要这么看，总感觉马列托主义者是个非典型托派，托派不是应该反对同自由派联合吗，就像当初托派反对国共合作 ...

托派不反对国共合作，只是反对如第一次国共合作一样把领导权交给国民党

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-11 21:41:19

本帖最后由马列托主义者于 2022-4-11 21:43 编辑

马恩认为资本主义体系是一个整体，所以必须几个主要资本主义国家同时发生革命并互相支援一起胜利，
===========
马克思恩格斯什么时候说过必须几个主要资本主义国家同时发生革命，如果这个都错了，后面狗屁不通我看都不想看完了

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-11 21:49:22

真红ReinerRubin 发表于 2022-4-11 21:22
暴躁皮皮同志支持我们红中网的观点。
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=23061&extra=pa ...

我对这篇文章的观点表示完全赞同。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-11 21:53:25

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-4-11 21:49
我对这篇文章的观点表示完全赞同。

那你回答一下马克思恩格斯什么时候说过必须几个主要资本主义国家同时发生革命

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-11 22:25:29

马列托主义者发表于 2022-4-11 21:53
那你回答一下马克思恩格斯什么时候说过必须几个主要资本主义国家同时发生革命 ...

“交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义。共产主义只有作为占统治地位的各民族‘一下子’同时发生的行动，在经验上才是可能的，而这是以生产力的普遍发展和与此相联系的世界交往为前提的。”
——《德意志意识形态》

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-11 23:27:24

本帖最后由马列托主义者于 2022-4-11 23:29 编辑

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-4-11 22:25
“交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义。共产主义只有作为占统治地位的各民族‘一下子’同时 ...

你这个太搞笑了，这个是共产主义，已经是消灭地域性的共产主义，而不是社会主义革命，这个反而说明了列宁主义和马克思是一脉相承的，在俄罗斯一地搞共产主义是不可能胜利的，必须和其他占统治地位的各民族也共产主义胜利后才能真正完成共产主义革命。历史事实说明俄罗斯一地的共产主义革命是不可能胜利的，必须在主要发达国家共产主义革命胜利后才能宣布共产主义革命胜利了

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-11 23:36:53

马列托主义者发表于 2022-4-11 23:27
你这个太搞笑了，这个是共产主义，已经是消灭地域性的共产主义，而不是社会主义革命，这个反而说明了列宁 ...

对对对，马克思忘了写一个社会主义宣言。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-4-11 23:39:15

革命哪怕在中国一国内也不可能各地同时发生，总归有个起头，所以要辩证地理解同时二个词，这个同时是指一段比较连续的时间，比如十月革命俄国发起了革命，然后德国也发起了革命，接下来不久英国美国也发起共产主义革命，否则列宁也不会建立共产国际了，如果这些国家没有革命，那么俄罗斯一地的革命必将失败，完全符合列宁和托洛茨基的主张。

作者: 林林 时间: 2022-4-11 23:50:06

我在科大上学期间，曾经听过一个报告，是原来延安军政抗日大学（即抗大）的干部所做的报告，他说过，在延安没有托派！所以我对托派一直警惕，不认为他们会拥护毛主席。而马列托主义者在红中网的表现也证实了他是反对毛主席！

作者: 普通人1 时间: 2022-4-12 00:32:41

马列托主义者发表于 2022-4-11 23:39
革命哪怕在中国一国内也不可能各地同时发生，总归有个起头，所以要辩证地理解同时二个词，这个同时是指一段 ...

一国不能建成社会主义？这倒确实是托派说的。

作者: 激活 时间: 2022-4-12 00:42:28

第四部分，怎么弄得那么玄乎，毛主席是吸收天地精华形成的是吧，有点夸张了

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-12 00:48:08

真红ReinerRubin 发表于 2022-4-11 21:20
四、托派的官僚国家论

“托洛茨基回忆录，非常精彩，想了解托派的人不可不读上几段。他把斯大林描绘成从小因家庭环境的缺陷，对人世充满仇恨没有爱，流氓无产者混入革命，毫无教养，不看书不学习，毫无能力，野蛮粗鲁，满脑袋权力欲，崇拜希特勒。”

如果属实，堪称甩锅“原生家庭”的鼻祖。

作者: 980135117 时间: 2022-4-12 00:50:56

普通人1 发表于 2022-4-11 21:24
要这么看，总感觉马列托主义者是个非典型托派，托派不是应该反对同自由派联合吗，就像当初托派反对国共合作 ...

是这样的，我自己开玩笑就是托洛茨基在1933到1939是所有共产主义阵营里面最亲近法西斯主义的。当然这夸张了点

作者: japelly 时间: 2022-4-12 10:10:31

真红ReinerRubin 发表于 2022-4-11 21:22
暴躁皮皮同志支持我们红中网的观点。
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=23061&extra=pa ...

请问在哪里能看到皮皮同志的更多作品？

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-12 10:10:39

激活发表于 2022-4-12 00:42
第四部分，怎么弄得那么玄乎，毛主席是吸收天地精华形成的是吧，有点夸张了 ...

他的核心意思是“领袖就是人民”，是时势造就的亿万民众的化身，不是英雄造时势，而是时势造英雄，这是马克思历史唯物主义的基本观点。而托派对斯大林毛泽东的所谓“暴君”秦始皇“评价是历史唯心主义的看法。

作者: japelly 时间: 2022-4-12 10:29:59

japelly 发表于 2022-4-12 10:10
请问在哪里能看到皮皮同志的更多作品？

暴躁皮皮
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作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-12 19:57:05

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侮辱苏联祖母并踩踏胜利旗的乌克兰纳粹分子已被确认。
维克多.科斯腾科。生于1988年，毕业于一所乌克兰警察学院。
已被俄调查委通缉。

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