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标题: 转载一些清零派的主张和依据，以供参考 [打印本页]

作者: 普通人1 时间: 2022-4-11 12:55:14 标题: 转载一些清零派的主张和依据，以供参考

本帖最后由普通人1 于 2022-4-11 12:56 编辑

清零派为什么支持者众多，我不认为是“大多数群众道德败坏”的缘故，因为我在国内看到的真实情况是：遭到重点封控的地区，共存派的数量的确有所上升，但仍然远未占据主流，提共存仍然是要遭到大多数周边人抨击的。所以问题就来了，难道这些人是为了封死自己吗？不可否认，其余地区是有很多人希望疫情地区严管封城，以防病毒外溢到他们那里，使他们的生活也受到严重影响，使得疫情防控一定程度上转化为了地域矛盾。但是就我所见，绝大多数支持清零的人，都是真的认为清零比共存好（得多），而支持清零的人也的确不是只会喊口号而已，是有能力让很多人相信和认同他们的主张的。所以，不管我们站在什么立场也好，知己知彼、百战不殆，这句话总是没错的。转载一些清零派比较有代表性的文章，以供参考，大家可阅读、可讨论、也可批判。要批判的，就当是我为大家准备了批判的材料，也是好事一桩。

清零派的主张：
关于新冠共存派与清零派的问答（上） - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/493496843
关于新冠共存派与清零派的问答（下） - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/493508221
对于重症率和死亡率的问题，sxm网友认为看国外即可，清零派也认为要看国外，不过他们认为国外的重症率和死亡率并不低，而且因为新冠病毒的感染率高，所以重症人数和死亡人数会更多。详见链接内容。
https://www.zhihu.com/question/523058823/answer/2422084184

其他的方面，井冈山卫士网友认为支持清零是个人主义价值观的总发作，这个恕我有不同意见。我的想法很简单，这不是什么个人主义，而是一种变异了的集体主义。为什么？现在的特色党对集体主义的定义是：
【集体主义，是主张个人从属于社会，个人利益应当服从集团、民族和国家利益的一种思想理论，是一种精神，最高标准是一切言论和行动符合人民群众的集体利益。】
这种冠冕堂皇的话相信大家都没少看过。实际当中，政府所提倡的集体主义没那么多花里胡哨的，只有一点，就是“个人的利益服从党和政府的利益”，所以他们特别喜欢宣传“要有大局观”、“要跟党和政府保持一致”，对官员的要求就是“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”，“不准妄议中央”。政府巴不得你的脑子里只留下跟政府一致的意见，其他的意见统统删掉，强调的就是绝对服从、消除异议，这种集体主义已经不是少数服从多数，有不同意见可以保留的民主集中制，而是一种变异的集体主义。但这绝不可能是个人主义的体现，因为个人主义是一种高度重视个人自由、不受外来约束的思想理论。清零派很喜欢用宏大叙事去掩盖具体问题，只要有人说孕妇进不了医院而流产、患者看不了病而死去的事，支持清零的人就会说封城总体是成功的，这些都是小问题，所以你可以发现他们恰恰是不注重个体的感受的，这是哪门子的个人主义？在老百姓当中，这种变异了的集体主义还是很有市场的，很多人喜欢说“国家的立场就是我的立场”，对政府除了拥护还是拥护，所以我根本看不到有什么个人主义。如果真有个人主义，那么就算100个人里面有99个都支持清零，只有我一个人支持共存，我也可以不戴口罩大摇大摆地出门逛街，很显然这种个人主义无论从什么角度来看，在中国都是没有市场和土壤的，不仅会遭到政府的严厉打击，还会受到其他群众的普遍敌视。变异了的集体主义，仍旧是强调纪律和服从，这恰恰是站在个人主义的反面的。

对共存派来讲，处于弱势的一个重要原因，就是对清零派的这些说法一直没有形成真正有力的反驳，这在很大程度上制约了共存派人数的扩大。我觉得这里支持共存的网友们，可以试着反驳一下，如果能够形成对清零派有力的反驳，则形势就有可能发生变化。

作者: 只喝咖啡不喝茶 时间: 2022-4-11 13:41:17

“一种变异的集体主义。但这绝不可能是个人主义的体现”
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这种变异的集体主义恰恰是个人主义，并且还是“死道友不死贫道”的极端个人主义——封别人的时候都拍手叫好，封到自己头上就骂娘。

作者: 普通人1 时间: 2022-4-11 15:10:51

本帖最后由普通人1 于 2022-4-11 15:12 编辑

只喝咖啡不喝茶发表于 2022-4-11 13:41
“一种变异的集体主义。但这绝不可能是个人主义的体现”
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你错了，清零派很多人就是封到了自己头上，但还是为清零叫好，还是坚决反对共存，而且把共存派当成汉奸一样对待。所以说，与其认定这些人是损人利己式的个人主义，还不如说他们已经被打上了“清零就是好、清零就是对”的思想钢印。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-4-11 20:42:01

普通人1 发表于 2022-4-11 15:10
你错了，清零派很多人就是封到了自己头上，但还是为清零叫好，还是坚决反对共存，而且把共存派当成汉奸一 ...

为清零叫好不是因为集体主义，而是他们判断（暂时）封城给自己造成的损失要小于得病给自己造成的损失（比如夸大的后遗症等）。而且，中国广泛存在对新冠患者的歧视，得了新冠就等于有了黑历史，这进一步干扰了他们的判断。

作者: 莫若润之 时间: 2022-4-29 11:41:52

医生：我为什么要防护这么好

作者: 普通人1 时间: 2022-5-4 23:30:46

莫若润之发表于 2022-4-29 11:41
医生：我为什么要防护这么好

很有意思，我看好多医疗行业内的从业者，都不主张搞封城式的严格清零。

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