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标题: 俄罗斯正式答复美国和北约，不排除采取“军事技术措施” [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 12:51:21 标题: 俄罗斯正式答复美国和北约，不排除采取“军事技术措施”

本帖最后由远航一号于 2022-2-18 14:18 编辑

Russia may respond with “military and technical measures” to ensure its own security after the US and NATO ignored key points from its proposal for a long-term European security architecture, and instead cherry-picked issues from a package deal, Moscow said on Thursday.

The overall sentiment of the 10-page document, published by the Russian Ministry of Foreign Affairs (MFA) on Thursday, was that the US and its allies refused to even address Russia’s “red lines” and key security interests. The MFA also addressed specific issues such as Ukraine, Crimea, US troop presence and weapons build-up along Russian borders, as well as arms control. Here are the key takeaways.

https://www.rt.com/russia/549775-moscow-response-us-nato-security/

（以下中文内容来自环球网）

针对此前美国向俄罗斯递交的关于安全保障建议的书面答复，当地时间17日，俄外交部网站公布了俄罗斯方面的回应。

俄方表示，美国方面没有对俄罗斯方面拟订的与美国的安全保障条约草案的基本内容作出建设性反应。其中包括拒绝进一步扩大北约，拒绝“接纳乌克兰和格鲁吉亚为北约成员”等。这些条款对俄罗斯至关重要。

俄方表示，美国和北约在俄罗斯边境附近的军事活动日益增多令人震惊，而俄罗斯的“红线”和根本安全利益以及俄罗斯拥有的保障自身安全的主权权利继续被忽视。声明表示，美国要求俄罗斯从其领土上某些地区撤出部队，同时威胁要加强制裁。这样的最后通牒是不能接受的。这样的做法只能破坏协议的达成。

俄方表示，如果美国方面不愿意与俄方商讨具有法律约束力的安全保障，以确保美国及其盟国的安全，俄罗斯将被迫作出反应，包括采取军事技术方面的措施。

一名美国国务院的官员17日表示，美国驻俄大使沙利文接收了俄方的回应。有画面显示沙利文当天前往了俄罗斯外交部。

2021年12月，俄外交部就与美国和其他西方国家开展安全保障对话发表声明，要求美国、北约就排除北约进一步东扩的可能提供法律保障。今年1月10日至13日，俄分别与美国、北约就安全保障建议开展对话，但未取得实质性成果。1月26日，美国和北约分别向俄方递交关于安全保障建议的书面答复。2月15日，俄罗斯总统普京表示，俄方将通过外交渠道与西方国家就安全保障问题进行对话。

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:11:59

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=22273

相关报道

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:19:13

俄罗斯答复摘要如下：
1 俄罗斯没有入侵乌克兰的计划

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:19:38

2 莫斯科表示，克里米亚问题已经“结案”
就是说，不容讨论

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:22:09

3 美国应从东欧、中欧、东南欧、波罗的海诸国撤出一切武装力量和装备

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:23:47

4 北约的“门户开放”政策（即北约东扩）违反欧洲安全利益

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:27:27

5 莫斯科认为，应该为所有国家而不仅仅是北约提供安全。一个国家对外结盟或做出安全保障的权利不是绝对的，而要受到不得威胁他国安全的限制

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:28:15

6 北约应停止在欧洲部署核武器

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:33:14

本帖最后由远航一号于 2022-2-18 13:54 编辑

7 对俄罗斯的最后通牒以及制裁威胁是不可接受的。如果美国不准备讨论向俄罗斯提供在法律上有约束力的安全保障，俄罗斯将不得不采取“军事技术措施”来做出反应。

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:39:45

俄罗斯资产阶级确实有大国外交风范。

特色战狼外交的扭捏作态简直是对资产阶级外交的侮辱，既不能增加本国资产阶级的声望和合法性，也不能有效地向他国资产阶级传递本国资产阶级想传递的真实意图

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 13:54:06

https://tass.ru/politika/13744013

俄罗斯声明俄文版

作者: 蒸馏水 时间: 2022-2-18 13:54:07

这相当于把烫手山芋踢给美国和法德？
看哈里斯在慕尼黑谈判情况了

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 14:10:51

本帖最后由远航一号于 2022-2-18 14:11 编辑

蒸馏水发表于 2022-2-18 13:54
这相当于把烫手山芋踢给美国和法德？
看哈里斯在慕尼黑谈判情况了

这是提出坚定的要价单

向美、欧同时指明形势：美国衰落的大趋势已经不可避免，美国不可能永远给欧洲军事保护，美国早晚要部分或全部从欧洲退出。什么时候退，怎么退，退多少。你们自己看着办。

制裁，俄罗斯不接受，也不怕。美、欧一日不认真对待俄罗斯的安全保障要求，俄罗斯在各种国际主要问题上就不可能与美、欧合作，将不得不采取军事技术措施，包括但不一定限于乌克兰地区。箭在弦上，发还是不发，怎么发，是兵临城下、引而不发还是泰山压顶、梨庭扫穴，都可以视形势发展相机决策。

至于哈里斯见泽连斯基，从泽连斯基到全世界现在都搞不清楚美国外交上到底谁说话算数，谁拍板。美国统治集团自己都想不清楚，到底是希望俄罗斯打还是不希望俄罗斯打。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 14:29:30

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-18 14:29 编辑

远航一号发表于 2022-2-18 13:39
俄罗斯资产阶级确实有大国外交风范。

特色战狼外交的扭捏作态简直是对资产阶级外交的侮辱，既不能增加本国 ...

朝鲜有大国风范吗
特色和西方联系更加紧密，所以不能和俄罗斯这样蛮横
美帝也因为和特色联系紧密，所以至少美帝的部分资产阶级也不能随意蛮横，特朗普是比较蛮横（对特色），但是这次第一阶段贸易协议，特色根本没有完成，目前美帝也没有办法，就是美帝也不能乱蛮横。

总之都需要从成本利益来分析

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 14:34:28

Secretary of Antony Blinken has accepted an invitation to meet with Russian Foreign Minister Sergey Lavrov late next week, provided Russia does not invade Ukraine, the U.S. State Department said on Thursday.

Blinken said earlier on Thursday he had sent a letter to Lavrov proposing a meeting next week in Europe.

Read more: Blinken Accepts Invitation to Meet Russia's Lavrov Late Next Week | Newsmax.com

https://www.newsmax.com/world/gl ... 2/02/17/id/1057362/

布林肯和拉夫罗夫将在下周见面讨论日益紧张的形势

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 14:35:23

马列托主义者发表于 2022-2-18 14:29
朝鲜有大国风范吗
特色和西方联系更加紧密，所以不能和俄罗斯这样蛮横
美帝也因为和特色联系紧密，所以至 ...

我觉得俄罗斯很讲理啊

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 14:48:08

远航一号发表于 2022-2-18 14:35
我觉得俄罗斯很讲理啊

公理婆理而已
乌克兰是不是独立国家？乌克兰要加入北约，要俄罗斯决定？

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 14:49:24

俄罗斯只能决定自己要不要加入北约，而不能决定别国
其次北约让乌克兰加入又不是要侵略俄罗斯

作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 15:23:42

马列托主义者发表于 2022-2-18 14:49
俄罗斯只能决定自己要不要加入北约，而不能决定别国
其次北约让乌克兰加入又不是要侵略俄罗斯 ...

人家说的很清楚，根据欧安会条约，各国的安全安排不得威胁他国利益

另外，所谓乌克兰主权国家本来就是资本主义复辟、社会主义暂时失败以后产生的怪胎，早晚被历史发展消灭

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 15:40:30

远航一号发表于 2022-2-18 15:23
人家说的很清楚，根据欧安会条约，各国的安全安排不得威胁他国利益

另外，所谓乌克兰主权国家本来就是资 ...

如果乌克兰加入北约后入侵俄罗斯，这才叫威胁他国利益，你俄罗斯应该抵抗
但是乌克兰加入北约，你俄罗斯如何判断威胁他国利益，你这个和特色的口袋罪没有区别，就是思想罪
乌克兰国家要不要消灭，俄罗斯无权决定，应该乌克兰人民自己决定。

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-2-18 19:31:53

马列托主义者发表于 2022-2-18 14:48
公理婆理而已
乌克兰是不是独立国家？乌克兰要加入北约，要俄罗斯决定？ ...

你认为乌克兰有权作出自己的选择，那么顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国就不能作出自己的选择吗？乌克兰可以寻求美国和北约的帮助支持，顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国就不能寻求俄罗斯的帮助和支持吗？美国和北约可以在乌克兰问题上表态，俄罗斯就不能在乌克兰问题上表态吗？

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 21:14:41

曲项向天歌发表于 2022-2-18 19:31
你认为乌克兰有权作出自己的选择，那么顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国就不能作出自己的 ...

如果你提到的顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国是民族聚居区，那么应该民族自决
而你的逻辑就是同意大民族干预小民族，强迫小民族，不过是找更大的民族来处理
我们是民族自决原则，如果乌克兰资产阶级要压迫所谓的顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国少数民族，那么我们也是用鼓动乌克兰工人阶级不要跟着资产阶级去压迫，反而要推翻乌克兰资产阶级来帮助少数民族的解放
其他的做法不能解决问题，只能把问题复杂化，最终有利于各方的资产阶级

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-2-18 21:43:53

"你的逻辑就是同意大民族干预小民族"——你搞反了，我的逻辑是小民族有权要求从大民族寻求支持，而不是说大民族有权干预小民族。

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-2-18 21:51:51

“如果乌克兰资产阶级要压迫所谓的顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国少数民族，那么我们也是用鼓动乌克兰工人阶级不要跟着资产阶级去压迫，反而要推翻乌克兰资产阶级来帮助少数民族的解放”
——————————————
哇，“你们”好厉害。乌克兰反动政权在对顿涅茨克实行种族灭绝政策，顿涅茨克人民正望眼欲穿等待你们去解救呢，“你们”能不能在顿涅茨克人民被灭绝之前让乌克兰工人阶级有所行动？

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 21:59:40

曲项向天歌发表于 2022-2-18 21:43
"你的逻辑就是同意大民族干预小民族"——你搞反了，我的逻辑是小民族有权要求从大民族寻求支持，而不是说大 ...

你这个也是反动的，那么最终就是大民族决定一切，谁大就服谁

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 22:01:22

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-18 22:04 编辑

曲项向天歌发表于 2022-2-18 21:51
“如果乌克兰资产阶级要压迫所谓的顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国少数民族，那么我们也是用鼓动乌 ...

那么就让俄罗斯去杀死乌克兰人，如果俄罗斯真的要帮助，让这些人都移民俄罗斯不行吗你是认为乌克兰人要灭绝这些人？于是你要俄罗斯人去灭绝乌克兰人

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-2-18 22:02:52

马列托主义者发表于 2022-2-18 21:59
你这个也是反动的，那么最终就是大民族决定一切，谁大就服谁

对，小民族等着被灭绝就不反动了。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 22:05:38

曲项向天歌发表于 2022-2-18 22:02
对，小民族等着被灭绝就不反动了。

那怎么办，让俄罗斯灭绝要灭绝小民族的乌克兰人。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 22:08:35

资产阶级对你的剥削压迫这么厉害，我也没有听说资产阶级要灭绝无产阶级，他们的目的不过是要剥削和压迫，对少数民族也是如此，民族压迫基本上没有要灭绝民族的

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 22:10:45

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-18 22:11 编辑

所以少数民族的唯一出路是联合压迫民族的无产阶级团结斗争争取解放，而不是依赖大民族，难道俄罗斯有能力灭绝乌克兰。俄罗斯占领了乌克兰能改变什么呢？永远占领乌克兰，否则乌克兰作为一个民族要不要反抗，最终不是还是要和小民族发生冲突。

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-2-18 22:17:34

马列托主义者发表于 2022-2-18 22:01
那么就让俄罗斯去杀死乌克兰人，如果俄罗斯真的要帮助，让这些人都移民俄罗斯不行吗你是认为乌克兰人要灭 ...

这是什么逻辑！顿涅茨克人民和卢甘斯克人民凭什么要离开自己的土地？你怎么不告诉拜登和泽连斯基，让乌克兰人移民去美国？

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 22:18:44

所谓灭绝，不过是乌克兰资产阶级对倒向俄罗斯资产阶级那些小民族份子的屠杀而已，其实俄罗斯如果是无产阶级政权，应该吸收所有的不满意乌克兰的小民族人民移民过来，或者支持他们的斗争，而不是直接出兵去打击乌克兰，因为乌克兰不是一个笼统的存在，哪里存在着大量被压迫剥削但是不知道或者觉悟不高无能反抗他们的资产阶级统治者的无产阶级。你出兵干预，你难道知道不觉悟的乌克兰无产阶级就一定欢迎你。你要做的是帮助乌克兰无产阶级觉悟起来，帮助他们组织起来去斗争乌克兰资产阶级，而不是直接入侵去扶植一个你以为的乌克兰无产阶级认可的政权，斯大林扶植的东欧政权就是如此，斯大林当然是因为东欧国家遭到德国入侵而出兵的，这是对的，但是他直接扶植的傀儡政权不是当地工人阶级通过自己斗争建立起来的政权，所以后来这些政权不具有独立性，都是斯大林的傀儡。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 22:27:56

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-18 22:28 编辑

现在俄罗斯入侵乌克兰哪怕建立的傀儡政权也是具有压迫性，哪怕俄罗斯是社会主义国家，入侵建立的政权，我认为这样的政权可能会遇到很多问题，就是乌克兰的无产阶级因为没有真正主动建立这个政权，他们可能会存在认为当前政权是傀儡政权，而且因为这种情况，外国势力的政权需要长期维持在乌克兰，所以输出革命不是输出军事，而是帮助当地的无产阶级组织斗争，给与经济思想外交的支持，甚至武器的支持，但是不能军事入侵的方式来解决，哪怕要军事进入干涉，也需要当地无产阶级大多数的认可为前提，就是乌克兰无产阶级已经形成政权但是面对国内外反革命干预需要进一步帮助，邀请社会主义国家的军队进入，政权一旦稳固，乌克兰无产阶级新政权要求你撤出，你就应该马上撤出。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 22:31:52

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-18 22:34 编辑

曲项向天歌发表于 2022-2-18 22:17
这是什么逻辑！顿涅茨克人民和卢甘斯克人民凭什么要离开自己的土地？你怎么不告诉拜登和泽连斯基，让乌克 ...

顿涅茨克人民和卢甘斯克人民当然不要离开自己的土地，但是俄罗斯是去赶走乌克兰人？
哪怕是顿涅茨克和卢甘斯克地区，也有乌克兰人，在哪里乌克兰人可能是少数，所以你的逻辑会走上死胡同
你要看到这些民族矛盾是如何产生的，关键是阶级矛盾。你作为一个国家，你最多能做的就是帮助难民，俄罗斯为什么不这样做，因为这不符合他们资产阶级的利益，他们真的是为这些地区的人民考虑吗，特别是无产阶级。不是，他们是为了他们的地政利益服务的

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 22:36:15

靠资产阶级解决民族矛盾，历史上现在没有过，未来也不可能有

作者: 曲项向天歌 时间: 2022-2-18 22:48:35

马列托主义者发表于 2022-2-18 22:36
靠资产阶级解决民族矛盾，历史上现在没有过，未来也不可能有

阶级矛盾混杂着民族矛盾摆在那里，已经到了不可调和的地步，按你所说，靠无产阶级来解决民族矛盾，很好啊，该去找托洛茨基还是找你呢？——嘴炮党。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 23:00:24

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-18 23:01 编辑

曲项向天歌发表于 2022-2-18 22:48
阶级矛盾混杂着民族矛盾摆在那里，已经到了不可调和的地步，按你所说，靠无产阶级来解决民族矛盾，很好啊 ...

你不能说无产阶级目前解决不了就向资产阶级方式妥协，无产阶级将来能解决，但是你妥协的方式永无出头之日

作者: 社会主义同志 时间: 2022-2-19 01:25:25

托派怎么从来不在乎乌克兰法西斯政权对人权的践踏，北约的野蛮入侵也毫不关心，乌克兰沦为了西方资产阶级的傀儡，现在俄罗斯遭受到北约的严重威胁，俄罗斯的做法并不过分，而乌克兰法西斯政权对本国人民利益的无视和反共立场已经到达了让人毛骨悚然的地步，托派却依然对此行为无动于衷。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-19 10:56:21

社会主义同志发表于 2022-2-19 01:25
托派怎么从来不在乎乌克兰法西斯政权对人权的践踏，北约的野蛮入侵也毫不关心，乌克兰沦为了西方资产阶级的 ...

你就是信口雌黄，乌克兰法西斯政权对人权的践踏，北约的野蛮入侵当然要反对，另外目前北约入侵乌克兰了吗，但是反对的方式不是让资产阶级俄罗斯去乌克兰建立一个俄罗斯的傀儡，否则有什么区别呢。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-19 10:58:37

反对的方式对于马列主义者来说，只有一个，就是联合乌克兰等各国的无产阶级来斗争反对,哪怕一时无法做到，但是只有这条路才是正确的

作者: 社会主义同志 时间: 2022-2-20 03:31:15

马列托主义者发表于 2022-2-19 10:56
你就是信口雌黄，乌克兰法西斯政权对人权的践踏，北约的野蛮入侵当然要反对，另外目前北约入侵乌克兰了吗 ...

北约给乌克兰法西斯政权提供资金，武器，用这些武器来对乌东地区的平民百姓也蛮轰炸，算不算入侵？俄罗斯军队也没有入侵乌克兰啊？为什么俄罗斯支持的民兵都敢打出来共产主义的旗帜，北约支持的武装呢？现在乌克兰政权难道不是西方资产阶级建立起来的傀儡？乌克兰的政权已经是西方的傀儡了，难道正确的反击方式是乌克兰的无产阶级任由法西斯政权的摆布吗？

作者: 社会主义同志 时间: 2022-2-20 03:32:21

马列托主义者发表于 2022-2-19 10:56
你就是信口雌黄，乌克兰法西斯政权对人权的践踏，北约的野蛮入侵当然要反对，另外目前北约入侵乌克兰了吗 ...

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-20 11:17:25

社会主义同志发表于 2022-2-20 03:32
北约给乌克兰法西斯政权提供资金，武器，用这些武器来对乌东地区的平民百姓也蛮轰炸，算不算入侵？俄罗斯 ...

北约提供资金武器，这不算入侵
俄罗斯提供支持的民兵的资金武器，也不算入侵
但是这些做法对于无产阶级都没有好处
乌克兰是傀儡，不等于换个俄罗斯的傀儡就是正确的做法。
正确的反击方式就是要群众认识到北约也好，俄罗斯也好，都是反动的，需要无产阶级联合起来才能建立和谐的民族关系，而目前很多人都被北约或者俄罗斯蛊惑，实际上都是在为资产阶级卖命，包括你。

作者: 社会主义同志 时间: 2022-2-21 03:37:22

马列托主义者发表于 2022-2-20 11:17
北约提供资金武器，这不算入侵
俄罗斯提供支持的民兵的资金武器，也不算入侵
但是这些做法对于无产阶级都 ...

这个就是太理想化了，历史已经多次证明，发达国家的无产阶级对自己会产生优越感，乌克兰就是很好的例子。他们自己国家的无产阶级在西方资产阶级和本国的民族主义的号召下，率先变成了俄罗斯无产阶级的敌人。这条路100年前苏波战争之前被证明了不能走，现在也一样证明了不能走。

俄罗斯反动，是，他是一个资产阶级政府。但是你想过没有？俄罗斯和北约谁更反动？俄罗斯现在的国家杜马里面有不少的共产党，并且共产党有一定的权利。乌克兰和大多数北约国家呢？为什么共产党被完全禁止？纳粹这种极端反人类的政权在掌握实权？都是资产阶级卖命，但是也有更加危险的资产阶级，和更加有希望回归社会主义的国家。

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