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标题: 国美内部通报 —— 对“摸鱼”、“躺平”苗头保持警觉 [打印本页]
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-18 12:04:58     标题: 国美内部通报 —— 对“摸鱼”、“躺平”苗头保持警觉

本帖最后由 远航一号 于 2021-11-18 12:31 编辑

https://m.jiemian.com/article/6826246.html

[color=rgb(51, 51, 51) !important]近期，国美内部通报员工过份“摸鱼”一事引起热议。11月17日深夜，针对这一事件，国美集团在微信公众号上对外作出正式回应称，相关员工在工作时间从事的与工作无关事宜，已经远远超过劳逸结合的适当合理范畴，违反员工行为规范。国美崇尚奋斗精神以及切实行动，对工作中的“摸鱼”和“躺平”苗头保持警觉，并且将对内部通报外泄的情况进行调查。

[color=rgb(51, 51, 51) !important]11月16日，一则国美内部发布的《关于违反员工行为规范的处罚通报》在网上流传。文件中显示，8月30日-9月3日期间，国美发现部分员工在工作时间玩游戏、看视频、聊天、听歌以及购物。文件中列明了11位员工（包括一名外包员工）的姓名、办公楼层，并且明确统计了员工在不同App上的流量消耗情况。

(选填)图片描述

[color=rgb(51, 51, 51) !important]很快，这则《通报》被不断传播，并且被推上微博热搜。一部分网友对于这种考勤强管控表示不适，除了调侃“以后上班摸鱼最好用个人流量”，还有一部分网友认为，对于员工的管理应当注重结果，看是否影响工作，“假如听歌有助于提高工作效率，听歌为何不可”。

[color=rgb(51, 51, 51) !important]11月17日国美发布的声明中显示，国美不提倡员工在工作时间内在办公区域从事与工作无关事宜。在内部通报公布前，国美内部已经与相关人员进行了确认，通报意在提醒员工高效利用时间和资源。对于内部通报违规外泄一事，将按公司保密规定予以追责。


[size=0.28]来源：界面新闻



作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-18 12:13:11

摸鱼好的很？还是糟的很？不管同志们觉得好还是糟，资产阶级已经用自己的实际行动对摸鱼表达了强烈反对，实事求是的说，摸鱼是几乎所有剥削社会都长期存在的广泛的隐形反抗，就像人民战争中的游击队一样，明知它的存在，却无法消灭游击队，反而让山里的游击队在不断的斗争中增强自己的力量，最后发展为人民战争的滚滚洪流
作者: 远航一号    时间: 2021-11-18 12:25:19

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-18 12:13
摸鱼好的很？还是糟的很？不管同志们觉得好还是糟，资产阶级已经用自己的实际行动对摸鱼表达了强烈反对，实 ...

概括得好
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-18 15:58:48

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-18 12:13
摸鱼好的很？还是糟的很？不管同志们觉得好还是糟，资产阶级已经用自己的实际行动对摸鱼表达了强烈反对，实 ...

这个不会发展为人民战争的滚滚洪流，因为这个现象存在时间和工人资本家出现的时间一样早，资本家要你拼命劳动，劳动者想方设法减少劳动。所以资本家想出了泰罗制，想出了计件工资，想出了业绩工资
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-18 17:25:36

本帖最后由 水果战胜橙留香 于 2021-11-18 17:27 编辑
马列托主义者 发表于 2021-11-18 15:58
这个不会发展为人民战争的滚滚洪流，因为这个现象存在时间和工人资本家出现的时间一样早，资本家要你拼命 ...

慢慢来嘛，现在只是摸鱼就已经让资本家感到不安了，摸鱼更摸一点，可能资本家就只能被迫进攻了，逆水行舟不进则退嘛，就跟你说的泰勒制，计件工资一样，资本家总得想方设法遏制住摸鱼之风，劳动者也不是傻子，肯定要出来斗争，到时候就不是摸鱼那么简单了
作者: 远航一号    时间: 2021-11-18 22:47:34

马列托主义者 发表于 2021-11-18 15:58
这个不会发展为人民战争的滚滚洪流，因为这个现象存在时间和工人资本家出现的时间一样早，资本家要你拼命 ...

资本家要劳动者拼命劳动，结果拼命到在一个依靠廉价劳动力剥削的主要大国人口下降，这绝对是历史上第一次
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-19 08:29:46

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-18 17:25
慢慢来嘛，现在只是摸鱼就已经让资本家感到不安了，摸鱼更摸一点，可能资本家就只能被迫进攻了，逆水行舟 ...

几百年了，还不是这样继续着，工人摸鱼当然没有什么不对，但是靠摸鱼自然而然发展为革命是不可能的
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-19 10:00:42

马列托主义者 发表于 2021-11-19 08:29
几百年了，还不是这样继续着，工人摸鱼当然没有什么不对，但是靠摸鱼自然而然发展为革命是不可能的 ...

慢慢来嘛，摸鱼成风了资本家也不好受，而且摸鱼本身会改变劳动者的心态与道德准绳，原本摸鱼觉得有点负罪感，被资本主义道德给束缚着，现在摸鱼成为一种风气了，大家也都不会觉得摸鱼是什么见不得人的事情，很多新员工、新学生上了班、上了学都很积极，脑里想着大干一场升职加薪，摸鱼成风就可以打击这种被资产阶级规训出来的道德准绳，进而摸鱼老人带新人摸鱼，最后大家一起摸鱼，摸多了，就会觉得我给资本家干活只是为了赚钱的事情，不给他干他比我还难受，这种观念一旦经由长期摸鱼与反摸鱼斗争被根深蒂固的确立在劳动者的脑袋里，罢工就不会有道德上的负担，为进一步斗争打下坚实基础。
作者: 远航一号    时间: 2021-11-19 10:34:01

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-19 10:00
慢慢来嘛，摸鱼成风了资本家也不好受，而且摸鱼本身会改变劳动者的心态与道德准绳，原本摸鱼觉得有点负罪 ...

分析透彻
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-19 11:12:54

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-19 11:18 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-19 10:00
慢慢来嘛，摸鱼成风了资本家也不好受，而且摸鱼本身会改变劳动者的心态与道德准绳，原本摸鱼觉得有点负罪 ...

你想得美，新员工分分钟被开除，按照你的逻辑，失业就是好事，雇佣劳动本身就不存在主人翁精神，你强调还是反对都没有用。我不知道你有没有在中国打工过，我工作了这么久，发现外资企业要么不招人，找人这个岗位的工作是满满的，根本没有时间偷懒，而民营企业有很多找新的大学毕业生，经常没有什么事情干，进去了也不知道做什么，当然车间工人事情很多，于是老板感觉你没事干（特别是你坐在电脑前不知道在干什么）就不舒服，会让你去车间帮忙。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-19 14:19:59

马列托主义者 发表于 2021-11-19 11:12
你想得美，新员工分分钟被开除，按照你的逻辑，失业就是好事，雇佣劳动本身就不存在主人翁精神，你强调还 ...

敢开除就去告，劳动监察劳动仲裁都是可以打的，上班摸鱼又不违反劳动法，劳动法规定只有严重影响用工单位的才能被开除，而且资方要提供相关证据证明劳动者确实严重影响了工作，但摸鱼就不一样了，摸鱼可以是上班时两个小时内去三趟厕所洗四次手接五杯水以工作名义打六次电话，这些都难以量化，而且很容易以工作的名义来摸鱼，资方怎么证明你没有好好工作？举证责任倒置，它要开你得有证据。
人民资本家假装关心劳动人民，劳动人民也假装为人民资本家辛勤工作，坐在电脑前边不知道干啥，那就灵活一点给自己找点像模像样的活来干，摸鱼是长期存在的，那自然就有长期摸鱼的劳动者，就可以向这些摸鱼大师学习如何摸鱼而不被发现，如何偷懒还能显得辛勤，先做群众的小学生，向群众学习
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-19 14:50:16

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-19 14:50 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-19 14:19
敢开除就去告，劳动监察劳动仲裁都是可以打的，上班摸鱼又不违反劳动法，劳动法规定只有严重影响用工单位 ...

你先区分了工种再说吧，计件工资如何摸鱼？基本任务完不成就是不能胜任工作，劳动监察劳动仲裁费时费力，其次大多数一线工人没有能力维权，工会有被禁止，自由派律师都被打压

办公室工作的基本工资很低，绩效工资，允许你把产生的事情做完随便你摸鱼。不做完，不能胜任工作，调岗，还不能完成任务，辞退不用补偿。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-20 00:32:31

马列托主义者 发表于 2021-11-19 14:50
你先区分了工种再说吧，计件工资如何摸鱼？基本任务完不成就是不能胜任工作，劳动监察劳动仲裁费时费力， ...

也有些厂子不是计件的，哪怕是计件的也可以摸鱼，我故意省掉一些工序，降低质量来提高数量来摸鱼，为什么假冒伪劣那么多，一方面资本家为了利润要省钱，另一方面是劳动者的怠工，生产线上的摸鱼，质检岗的同样可以摸鱼，方法总比困难多，再者说了，这么苦逼的厂谁愿意去，大家都用脚投票去那些相对不这么苦逼的厂，此处不留爷，自有留爷处，世硕厂丢工牌事件中工人们集体提桶跑路，也没见工人们怕资方怕得要死，倒是世硕被工人们集体离职吓得不轻，这也说明劳动者摸鱼与资本反摸鱼之间的斗争不总是以资方胜利告终的
作者: 科学基础    时间: 2021-11-20 04:07:53

远航一号 发表于 2021-11-19 10:34
分析透彻

摸鱼和躺平性质不同的，躺平是降低需求，摸鱼是消极怠工。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-20 08:19:53

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-20 08:21 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-20 00:32
也有些厂子不是计件的，哪怕是计件的也可以摸鱼，我故意省掉一些工序，降低质量来提高数量来摸鱼，为什么 ...

丢厂牌和摸鱼有什么关系
伪劣产品坑害消费者而已包括他自己作为消费者
我最近一个3万多元的包裹UPS寄到加拿大丢了，现在还在找，不知道是不是哪个员工弄丢了，uPS最多赔100美元，我非常苦痛啊



作者: 远航一号    时间: 2021-11-20 16:41:23

马列托主义者 发表于 2021-11-20 08:19
丢厂牌和摸鱼有什么关系
伪劣产品坑害消费者而已包括他自己作为消费者
我最近一个3万多元的包裹UPS寄到加 ...

同情
作者: 远航一号    时间: 2021-11-20 16:41:48

科学基础 发表于 2021-11-20 04:07
摸鱼和躺平性质不同的，躺平是降低需求，摸鱼是消极怠工。

这是你对躺平的片面理解
作者: 远航一号    时间: 2021-11-20 16:48:22

马列托主义者 发表于 2021-11-19 14:50
你先区分了工种再说吧，计件工资如何摸鱼？基本任务完不成就是不能胜任工作，劳动监察劳动仲裁费时费力， ...

在工人斗争史实，计件工资当然也是可以摸鱼的

首先产品质量可以摸鱼

计件的量，如果工人团结一致，控制工作节奏，不让资本家提高定额，资本家也没办法。

中国新工人过去在这方面没经验，还有就是贪小便宜的农民工太多。随着“吃苦耐劳”的农民工逐步被消灭，要求躺平的青年越来越多，计件工资也可以成为斗争内容
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-20 17:01:45

远航一号 发表于 2021-11-20 16:48
在工人斗争史实，计件工资当然也是可以摸鱼的

首先产品质量可以摸鱼

团结一致就是组织了，和你的摸鱼是两回事了
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-20 19:57:55

马列托主义者 发表于 2021-11-20 17:01
团结一致就是组织了，和你的摸鱼是两回事了

这就是精髓所在了，摸鱼与反摸鱼的斗争中会提升的加强工人阶级的阶级觉悟，开始会觉得计件赚的多，是多劳多得，但久了发现其实计件是最狗的，累得要死赚的也没多少，劳动者就会用脚投票，直接跑路去相对没那么狗的厂，而中国的血汗厂都是如此，那劳动者见识的厂多了就发现单靠自己摸鱼不可能改变整个大环境，那就会团结起来，一起摸鱼，一起反反摸鱼，比如说塔吊大罢工，都觉得工地给的待遇拉胯，跑的掉就跑了，发现跑来跑去北方的工资就是比南方低，这北方的师傅一对比就起来造反了，一造反，一罢工，资本家就受不了了，官僚更受不了，最后一来二去工资涨了好几千，这种集体行动过程中就形成了劳动者的自发组织，尽管这种组织是临时性的，零散的，由各地群众中的积极分子凝聚而成的，但经过长期斗争，这种工人阶级自组织的萌芽必然升级为工人阶级的先锋队，同样的道理，摸鱼正是罢工的萌芽，扫清束缚工人阶级在道德上的障碍（奋斗逼思想），而罢工本身又必然导致工人阶级中的先进分子在阶级斗争的大风大浪中脱颖而出，是无产阶级先锋队的萌芽，从这一层面上讲，摸鱼是斗争，摸鱼是有助于进一步斗争的，是有助于从斗争中训练出先进分子的，是有助于服务于斗争的群众组织的形成的。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-20 21:47:59

远航一号 发表于 2021-11-20 16:41
同情

谢谢同情，不过我今天电话UPS催他们找，回复我找到了，谢天谢地
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-20 21:51:43

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-20 22:10 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-20 19:57
这就是精髓所在了，摸鱼与反摸鱼的斗争中会提升的加强工人阶级的阶级觉悟，开始会觉得计件赚的多，是多劳 ...

摸鱼和反摸鱼是阶级本性，劳动者希望少劳动，资本家希望劳动者多劳动，永远不会变，你论述本身就矛盾，一会儿血汗厂都一样，一会儿北方低，不是矛盾吗，工人团结斗争才是出路，单独摸鱼没有用，当然我不反对摸鱼，能减少劳动时间和强度（就是降低剥削）很好，但是不能依赖摸鱼，必须上升到组织斗争。总体摸鱼斗不过反摸鱼、因为资本主义生产方式下，力量是不平衡的，一旦摸鱼导致被开除，首先处于困境的是工人，不是什么用腿选择问题，首先你选不到好的资本家，其次需要你个人承担成本（失业非常痛苦），工人阶级要获得更多力量只有组织斗争。个人罢工是得不偿失的，为什么马列主义者主张罢工，因为他们是集体力量（一时罢工期间没有工资，但是也通过罢工纠察防止被其他人夺取空位，同时通过罢工争取未来更多收益不但补偿了罢工期间的工资损失还有更多回报），马列主义并不主张个人罢工，毫无意义，只会给工人个体带来痛苦（包括无法补偿的经济损失），但是工人个体一般来说身体条件也是有极限的，所以也不能忍受超出生命底线的工作要求，换言之工人个体尽量要避免极端低于劳动力价值的工作，有些被逼过劳死就是个体过于迫于压力的产物（当然不是什么勤劳致富心理的产物），这在资本主义社会通过集体斗争来解决，比如争取8小时工作制斗争。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-20 22:28:06

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-20 22:37 编辑

资本家希望延长劳动时间和增加劳动强度来增加剥削，但是他们也知道他们不得不接受平均额，否则无法购买到劳动力，所以工人无论如何摸鱼只要达到平均额，他们就一般不会开除工人，否则没有一个资本家不会开除工人，无法剥削为什么还要雇佣工人？你以为资本家是傻子，同样你也不要认为劳动者是傻子，劳动者一般是拿回劳动力生产和再生产的费用，尽量降低劳动时间和劳动强度，但是他们不得不满足于资本家的平均要求，否则无法出卖劳动力。如果你大量时间摸鱼，等着失业吧。不是我不支持工人摸鱼，而是摸鱼是有限度的，这是资本主义的铁律，超过限度，资本家会让你走人，你跑到无论什么地方去，只要是雇佣劳动，都一样，同时资本家也会容许你一定程度摸鱼，因为一你不可能让工人都学王进喜，其次你的管理成本效益不成比例，而且会留不住工人，工人会去其他多少能容忍摸鱼的资本家那里去，能容忍一定程度摸鱼的资本家却是多数（因为他们不得不接受现实），工资低还管理过严过死的企业也不会长久。



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