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标题: 反对公权力干预言论自由出版自由 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-13 18:01:07 标题: 反对公权力干预言论自由出版自由

本帖最后由马列托主义者于 2013-1-13 18:07 编辑

我没有去过西方，不过因为现在是个互联网时代，大体可以对他国有些了解
法西斯和自由民主资本主义的区别我认为是这样的：
法西斯是公权力介入限制言论自由出版自由等
而自由民主资本主义是资本控制，任何人都可以言论和出版，只要你有资本，虽然西方国家的媒体大体被大资本控制着，而且这些媒体和大资本控制的官方是一致的，所以他们往往和政府也是一致的（根本不需要公权力干预，是自觉的行为）
但是为什么说他们是自由民主的制度呢，就是你工人阶级也可以通过集资来办媒体发出自己的声音，公权力无法限制，所以这些国家的社会主义者是可以办报的，但是限于资金，往往影响力小。
中国当局是法西斯控制
现在互联网的发展多少克服了资本的控制，人人在网络上言论自由出版自由
但是公权力控制的情况如中国，网络下的言论自由出版自由都不能保证
南方系要的是资本自觉控制的环境而不会是公权力控制，这多少是有利于工人阶级斗争，因为资本在互联网上在弱化作用，而公权力在加强，反公权力压制言论是进步的。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-13 18:04:51

産経新聞，中国各地的媒体在共斗当局的言论统治
上海的经济观察报，河南的东方今报等要反对公权力言论统治
我支持他们的斗争

附

中国・社説すり替え　くすぶる火種　メディア“共闘”　当局、統制に躍起

産経新聞 1月13日(日)7時55分配信
中国・社説すり替え　くすぶる火種　メディア“共闘”　当局、統制に躍起
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「南方週末」社説すり替え（写真：産経新聞）

　■「寒気が南方を襲い、論争引き起こした」

　【上海＝河崎真澄】改革志向の中国週刊紙、南方週末の社説が中国共産党賛美の内容にすり替えられた問題は、編集部側が抗議の矛を収めて１０日に通常通り最新号を発行し、表面上は収束に向かった。だが１２日付の中国週刊紙、経済観察報が論評で「寒気が南方を襲い、社会に激烈な論争を引き起こした」と、南方週末を支持するなど、党の“プロパガンダ機関”から脱皮したいメディアの記者らの抵抗が続いている。一党支配を覆す民主化運動への発展を警戒する共産党は言論統制を強め、水面下の攻防は激しさを増している。

　経済観察報は、「報道の自由の空間を広げるべきだ」とする有識者の寄稿論文も載せた。また、河南省の地方紙、東方今報は１１日付の１面に「南方週末」の題字を掲げて、その横に「私たちは一緒にいる」との見出しで支持を表明。南方週末が１０日付の１面で多数の孤児が死亡した河南省の火災を報じた記事に、東方今報が提供した写真が使われたことを紹介し、“共闘”ぶりを印象づけた。

　党幹部の汚職や土地の強制収用トラブル、大災害や事故対応など以外に、報道のあり方をめぐってメディアが共産党に反旗を翻すのは極めて異例のことだ。

　中国では憲法３５条で「言論、出版、集会、結社、デモの自由」が認められながら、その実、新聞やテレビなどのメディアは、共産党の主義や主張を代弁し宣伝する「喉と舌」と位置づけられ、中央から地方まで共産党宣伝部が、すべての国内メディアを管理し人事権も握ってきた。

　１２日はネット上で、共産党側への抗議デモが広州市の南方週末の本社前などで呼びかけられたが、この問題で最大規模の警官ら約１００人による監視態勢がとられ、通行人を威圧してデモの発生を押さえ込んだ。

　昨年１１月に誕生した習近平指導部は、「報道の自由」を求める動きに譲歩する隙を見せれば、南方週末を支援する知識層や学生らが中心となって民主化運動に火をつけかねないと警戒したようだ。今月４日に全国の宣伝部トップを集めた会議では、前党中央宣伝部長で昨年１１月に政治局常務委員に昇格した劉雲山氏が、メディアへの管理に「確固たる態度」を求め、新聞の“暴走”を阻止する態度を明確にした。

　共産党は、南方週末の問題では表向き高圧姿勢を隠しながら、一方でメディア監視は強化。インターネットで「南方」など関連語句を検索不能にするなど、神経をとがらせている。

　南方週末は広州市に本社を置く南方報業伝媒集団が発行元。やはり改革志向の南方都市報や南方日報は僚紙で、人権活動家の劉暁波氏の２０１０年ノーベル平和賞受賞や１１年の高速鉄道追突事故などをめぐり、共産党や政府への批判で先鋒（せんぽう）の役割を果たしてきた。

　民主化を求めた１９８９年の天安門事件当時に学生だった世代が編集幹部に多いことや、言論の自由が保障された香港メディアの影響が強く、改革志向の読者も多い広東省の風土が今回の抗議活動の背景にある。

　南方週末を支援した大学教授らは抗議声明で「南方が進めば中国も進む。南方が負ければ中国も負ける」と書き、南方の広東省から共産党の改革路線に火をつけることにも期待を示した。報道機関への脱皮をめざす中国メディアが、どこまで共産党のかたくなな姿勢を崩せるか、注目される。

作者: 铁心兰兰 时间: 2013-1-13 18:16:42

日文不懂，翻译一下！

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-13 18:29:40

本帖最后由马列托主义者于 2013-1-13 18:33 编辑

铁心兰兰发表于 2013-1-13 18:16
日文不懂，翻译一下！

也没有什么不过是讲新闻自由和当局的言论统治的攻防战

当局害怕的是一党独裁局面的破溃，所以极力维持言论统治

说1989年学生运动中的很多学生在当前的编辑部中有很多，受到香港言论自由的强烈影响，而广东省又是改革志向很多读者的地方，这是这次抗议的背景

我认为南方系的斗争，我们也需要区别对待，对于其主张私有化市场化的要反对，对于其主张香港式言论出版自由的要支持。

民主化を求めた１９８９年の天安門事件当時に学生だった世代が編集幹部に多いことや、言論の自由が保障された香港メディアの影響が強く、改革志向の読者も多い広東省の風土が今回の抗議活動の背景にある。

作者: 老汉 时间: 2013-1-13 20:16:09

我已经说过，我们不少人其实已经在利用资产阶级民主这个武器，像红色中国。解放初曾出现过这样的问题，学校里分一些同学去学俄语，一些同学去学英语，分配去学英语的同学就反对，说不学，这是帝国主义的语言，要学俄语。后来由伍修权同志来做工作，他说作为语言来说，他是没有阶级性的，看他掌握在谁的手里，掌握在资产阶级手里，它为资产阶级服务，掌握在无产阶级手里，就为无产阶级服务。语言是工具，是武器，我们学习英语，可以和帝国主义进行斗争，也可以用来向这些国家的人民进行宣传，团结他们，和他们一起反对他们的政府。民主如果作为武器，那也和语言一样，看掌握在谁的手里。关于民主只要当他一件武器来用，不要管他是哪里来的，是买来的，还是从敌人哪里缴来的，只要能杀敌人就行。

作者: signal 时间: 2013-1-13 20:47:21

就是你工人阶级也可以通过集资来办媒体发出自己的声音，公权力无法限制，所以这些国家的社会主义者是可以办报的，但是限于资金，往往影响力小。

不尽其然。在资本主义国家里，不管你是何背景，对于一些敏感话题公权力是要介入的叫做Cencorship. 比如民族问题，恐怖主义，儿童色情等等。公开的讲话，文章更要讲Political correctness. 今天的中国，似乎更开放。中西的不同点是开放的话题。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-14 08:20:47

signal 发表于 2013-1-13 20:47
就是你工人阶级也可以通过集资来办媒体发出自己的声音，公权力无法限制，所以这些国家的社会主义者是可以办 ...

不尽其然。在资本主义国家里，不管你是何背景，对于一些敏感话题公权力是要介入的叫做Cencorship. 比如民族问题，恐怖主义，儿童色情等等。公开的讲话，文章更要讲Political correctness. 今天的中国，似乎更开放。中西的不同点是开放的话题。

儿童色情边界很清楚，自不待言！
Political correctness.请举例说明，在西方那种Political correctness不满足的不能在网上发？

作者: signal 时间: 2013-1-14 09:15:06

马列托主义者发表于 2013-1-14 08:20
不尽其然。在资本主义国家里，不管你是何背景，对于一些敏感话题公权力是要介入的叫做Cencorship. 比如民 ...

比如穆斯林妇女头巾问题。可以引用世界各地的评论，你不能偏激，否则政府要管的。再如非洲难民问题。你可以评论难民引起的就业，福利，纳税人钱等问题，但绝不能讨论肤色问题。像纳粹，军国主义更不能支持的。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-14 09:52:14

本帖最后由马列托主义者于 2013-1-14 09:52 编辑

signal 发表于 2013-1-14 09:15
比如穆斯林妇女头巾问题。可以引用世界各地的评论，你不能偏激，否则政府要管的。再如非洲难民问题。你可 ...

请举出被政府压制的具体案列或网站
另外在西方不要说法西斯发言，连法西斯组织都公开存在的，你不会否定吧，西方的社会主义者的文章中经常提到极右翼法西斯组织游行的事情

作者: signal 时间: 2013-1-14 10:34:52

马列托主义者发表于 2013-1-14 09:52
请举出被政府压制的具体案列或网站
另外在西方不要说法西斯发言，连法西斯组织都公开存在的，你不会否定 ...

例子当然有，只是故事太长。简单地说，在野党为分散对手选票，容许一新的极端党派参选并按人头拨给经费。胜利后，查新极端党的经济问题（经费使用），把党魁投入监狱。
你所谓的西方法西斯组织的游行，他们都是有合法外衣的，只要没有违宪言行，政府无可奈何。但这并不表明它不想管，只是被制度绑了手脚。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-14 11:06:45

本帖最后由马列托主义者于 2013-1-14 11:07 编辑

signal 发表于 2013-1-14 10:34
例子当然有，只是故事太长。简单地说，在野党为分散对手选票，容许一新的极端党派参选并按人头拨给经费。 ...

违宪言行
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就是包括违宪言和/或违宪行？对不对？3种
那么我只讲一种就是有违宪言会怎么吧
会判罪吗？
比如宪法规定，私有财产神圣不可侵犯，而社会主义者写文章说要消灭资本主义私有制，这算不算违宪的言论，据我所知，还没有因此被投入监狱的（在西方民主国家包括日本等）

另外你最好把例子举出来
“例子当然有，只是故事太长”

作者: signal 时间: 2013-1-14 11:25:18

马列托主义者发表于 2013-1-14 11:06
违宪言行
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就是包括违宪言和/或违宪行？对不对？3种

你研究经济怎么混了概念？
私有财产神圣不可侵犯－－－是指生活用品。衬衫，裤子。高级一点，汽车，住房。

消灭资本主义私有制－－－是生产关系和生产资料的改变。

另外，一点时间要看网，不便讲长故事。

作者: 远航一号 时间: 2013-1-14 11:35:26

马列托主义者，不妨提醒你一下，一直到八十年代，公然实行独裁专制体制的资本主义国家在世界上仍然是大多数。即使是今天，除西方少数国家外，仍然有不少外围和半外围的资本主义国家虽然有多党制的形式，但是实际上公民权利仍然受到极大限制。非洲、中东不必说，东南亚、俄罗斯以及若干东欧国家都是如此。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-14 11:37:40

远航一号发表于 2013-1-14 11:35
马列托主义者，不妨提醒你一下，一直到八十年代，公然实行独裁专制体制的资本主义国家在世界上仍然是大多数 ...

这个我知道，我现在说的是少数国家有的香港式言论出版自由

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-14 11:39:07

signal 发表于 2013-1-14 11:25
你研究经济怎么混了概念？
私有财产神圣不可侵犯－－－是指生活用品。衬衫，裤子。高级一点，汽车，住房 ...

私有财产神圣不可侵犯包括生产资料私有制并且主要就是指私有的生产资料，而资产阶级把他混为所有私人所有的东西了
你还是举个例子吧，否则没有说服力

作者: 远航一号 时间: 2013-1-14 11:45:31

马列托主义者发表于 2013-1-14 11:37
这个我知道，我现在说的是少数国家有的香港式言论出版自由

还是别给我推荐香港了吧。提起香港人我火大。再多不说了，说多了政治不正确。

作者: 马列托主义者 时间: 2013-1-14 12:17:36

远航一号发表于 2013-1-14 11:45
还是别给我推荐香港了吧。提起香港人我火大。再多不说了，说多了政治不正确。 ...

不知你怎么会如此
那么就说美日欧的出版言论自由吧

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