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标题: 毛一直存在一种滑向美帝的可能性 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-9 19:55:13 标题: 毛一直存在一种滑向美帝的可能性

毛一直存在一种滑向美帝的可能性
有人说：
与军事无关，说几句朝鲜战争的原因的看法。

沈志华说朝鲜战争是因为新中苏条约签订以后，苏联即将失去旅顺大连港，要重新找军港代替，看上了朝鲜半岛上的那几个军港，才决策让金日成发动朝鲜战争。如果是这个动机，那有一个问题，金日成根本没有统一朝鲜半岛，现在还俩国家呢，苏联并没有获得这些军港，可是战争一开始，大量军事和经济方面的援助就开始了，不符合钱货交易的规则。

我看斯大林决策朝鲜战争更重要的一点原因就是要保证中国不会倒向美国！

沈志华的分析，签订新中苏条约实际上就是毛泽东借可以倒向美国这个选项要挟斯大林让步，会进行这种要挟，那说明之前的所谓“一边倒向苏联”的声明纯属空话，斯大林才让毛泽东用实际行动证明的。

毛泽东在美苏之间摇摆是从延安整风时就开始了的，斯大林就一直有警惕。何况援助出白眼狼来这样的事情苏联也遇到过不只一次，最早的是土耳其的凯末尔，以后中国的吴佩孚、冯玉祥、蒋介石、盛世才最后也都翻脸捅刀子了（其实之后的毛泽东和邓小平也一样），防人之心不可无。

只是斯大林管得了生前管不了死后，苏联防得了初一防不了十五。朝鲜战争也不过就管了二十年。

没有毛泽东以倒向美国要挟斯大林让步，斯大林也不会让毛泽东以实际行动保证不会倒向美国。

沈志华说毛泽东手里抓到的牌点数比斯大林大，就是指他可以有倒向美国这个选项，苏联没有。

作者: 远航一号 时间: 2016-8-10 06:34:57

关于这个问题，美国资产阶级史学界也有很多争论，即1944-1945年毛主席对美国驻延安军事观察团所表示的对美友好并希望访美会见罗斯福的愿望到底是真心实意的还是为了利用美国而表达的某种姿态

作者: 文森特 时间: 2016-8-10 11:35:56

把个人猜测强加在毛泽东的头上，有事实根据吗？拿出来看看！我凭事实说话，证明毛泽东是坚决的反对美帝国主义的。
事实是斯大林几次发电报让毛泽东分江而治，这里事实上是一个怕美帝的问题，是斯大林怕美国，还是毛泽东怕美国？毛泽东要倒向美国？他有必要在解放前夕发表《别了，司徒雷登》？看看文章的内容毛泽东有倒向美帝的苗头吗？

摘最后几段：“美国确实有科学，有技术，可惜抓在资本家手里，不抓在人民手里，其用处就是对内剥削和压迫，对外侵略和杀人。美国也有“民主政治”，可惜只是资产阶级一个阶级的独裁统治的别名。美国有很多钱，可惜只愿意送给极端腐败的蒋介石反动派。现在和将来据说很愿意送些给它在中国的第五纵队，但是不愿意送给一般的书生气十足的不识抬举的自由主义者，或民主个人主义者，当然更加不愿意送给共产党。送是可以的，要有条件。什么条件呢？就是跟我走。美国人在北平，在天津，在上海，都洒了些救济粉，看一看什么人愿意弯腰拾起来。太公钓鱼，愿者上钩。嗟来之食，吃下去肚子要痛的。
我们中国人是有骨气的。许多曾经是自由主义者或民主个人主义者的人们，在美国帝国主义者及其走狗国民党反动派面前站起来了。闻一多拍案而起，横眉怒对国民党的手枪，宁可倒下去，不愿屈服。朱自清一身重病，宁可饿死，不领美国的“救济粮”。唐朝的韩愈写过《伯夷颂》，颂的是一个对自己国家的人民不负责任、开小差逃跑、又反对武王领导的当时的人民解放战争、颇有些“民主个人主义”思想的伯夷，那是颂错了。我们应当写闻一多颂，写朱自清颂，他们表现了我们民族的英雄气概。

多少一点困难怕什么。封锁吧，封锁十年八年，中国的一切问题都解决了。中国人死都不怕，还怕困难吗？老子说过：“民不畏死，奈何以死惧之。”美帝国主义及其走狗蒋介石反动派，对于我们，不但“以死惧之”，而且实行叫我们死。闻一多等人之外，还在过去的三年内，用美国的卡宾枪、机关枪、迫击炮、火箭炮、榴弹跑、坦克和飞机炸弹，杀死了数百万中国人。现在这种情况已近尾声了，他们打了败仗了，不是他们杀过来而是我们杀过去了，他们快要完蛋了。留给我们多少一点困难，封锁、失业、灾荒、通货膨胀、物价上升之类，确实是困难，但是，比起过去三年来已经松了一口气了。过去三年的一关也闯过了，难道不能克服现在这点困难吗？没有美国就不能活命吗？
人民解放军横渡长江，南京的美国殖民政府如鸟兽散。司徒雷登大使老爷却坐着不动，睁起眼睛看着，希望开设新店，捞一把。司徒雷登看见了什么呢？除了看见人民解放军一队一队地走过，工人、农民、学生一群一群地起来之外，他还看见了一种现象，就是中国的自由主义者或民主个人主义者也大群地和工农兵学生等人一道喊口号，讲革命。总之是没有人去理他，使得他“茕茕孑立，形影相吊”，没有什么事做了，只好挟起皮包走路。
中国还有一部分知识分子和其他人等存有糊涂思想，对美国存有幻想，因此应当对他们进行说服、争取、教育和团结的工作，使他们站到人民方面来，不上帝国主义的当。但是整个美帝国主义在中国人民中的威信已经破产了，美国的白皮书，就是一部破产的记录。先进的人们，应当很好地利用白皮书对中国人民进行教育工作。司徒雷登走了，白皮书来了，很好，很好。这两件事都是值得庆祝的。“
--the end--

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-10 12:39:04

文森特发表于 2016-8-10 11:35
把个人猜测强加在毛泽东的头上，有事实根据吗？拿出来看看！我凭事实说话，证明毛泽东是坚决的反对美帝国主 ...

写别了，司徒雷登是美国先发白皮书不承认毛然后毛写的
斯大林考虑是苏联自己的民族利益，认为划江而治就可以了，毛当然反对，这时毛占上风。是蒋介石求和。

作者: 文森特 时间: 2016-8-10 16:20:34

如果毛泽东要想美国承认共产党，他就听斯大林的分江而治就行了，为什么还要打过江去？在解放南京之后，美国的大使馆仍然留在南京， ”人民解放军横渡长江，南京的美国殖民政府如鸟兽散。司徒雷登大使老爷却坐着不动，睁起眼睛看着，希望开设新店，捞一把。司徒雷登看见了什么呢？除了看见人民解放军一队一队地走过，工人、农民、学生一群一群地起来之外，他还看见了一种现象，就是中国的自由主义者或民主个人主义者也大群地和工农兵学生等人一道喊口号，讲革命。总之是没有人去理他，使得他“茕茕孑立，形影相吊”，没有什么事做了，只好挟起皮包走路。“ 司徒雷登并不想走，想开设新店，中国政府网没有让他开新店，美国大使馆撤离后，美国才发表了白皮书，毛泽东写了告别书。当时确实像马列托这样的人幻想美帝承认中国，毛泽东劝大家（也包括你）丢掉这个幻想。
南京解放，美国大使馆被迫撤离，而苏联大使馆跟着国民党到广州去了，他仍然抱着对国民党的希望。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-10 19:38:53

文森特发表于 2016-8-10 16:20
如果毛泽东要想美国承认共产党，他就听斯大林的分江而治就行了，为什么还要打过江去？在解放南京之后，美国 ...

分江而治，美国也不会承认毛泽东的，三八线划定了，到现在美国也没有承认朝鲜。

从来没人说司徒雷登私德有问题，而且中共一些元老们跟司徒雷登的私人关系很好，司徒雷登任美国驻中国大使时，中共对其一片赞誉之词，解放军占领南京时，毛周还托人邀请司徒雷登去北平一晤，但因美国当局对中共的政策，阻止了司徒北平之行，而司徒雷登也只好郁郁黯然回美国去了。司徒一离开南京，美国反共立场的白皮书就发表了。毛此时本来想依苏靠美的，想通过司徒雷登表达跟美国靠近的意思，但美国没给毛这个机会发表了白皮书，看跟美国走近的可能没有了，于是毛发表了对白皮书的回应“别了，司徒雷登”一文，现在看毛拿司徒雷登象征美国在中国的侵略失败做文章对司徒雷登本人确实有点残忍，但司徒雷登大使是美国政府的代表，毛用他的黯然离去象征美帝国主义在中国的退去显然又很形象。政治问题无关乎于私..

作者: 文森特 时间: 2016-8-10 22:23:45

划江而治说明苏联害怕美国，国民党离开南京，苏联大使馆跟着去南京，怕美国的不是毛泽东。如果中美建立外交关系就倒向了美国，苏美早有外交关系，那么倒向美国的苏联而不是中国，列宁把资本家都请到了苏联，这才是货真价实的倒向美帝。你说毛一直存在滑向美帝的可能性，有什么根据？他至死还没有和美国建立外交关系。按你的逻辑，事实上苏联早已倒向了美帝，你能看到的视而不见，没有的非要说有，心理多么阴暗。

“沈志华说毛泽东手里抓到的牌点数比斯大林大，就是指他可以有倒向美国这个选项，苏联没有。”
中国倒向美国无非马列托所说美国承认中国，那么美帝早已承认苏联，还建立了苏美外交关系，应该说苏联早已倒向美国，究竟谁的点数大？怎么能说“毛泽东手里抓到的牌点数比斯大林大”？毛泽东连一个点数都没有，美国发了白皮书不承认毛泽东，毛泽东发了“别了，司徒雷登”和美国决裂。在这种情况下毛泽东手中还有倒向美国的牌？美国不认毛泽东，毛泽东拒绝美国，马列托把斯大林当傻瓜，斯大林会相信毛泽东有这个可以倒向美帝的牌？文章连通常的逻辑都不讲，你是一个只顾反毛，忘了自己有没有脑子的小子。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-11 09:01:20

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-11 09:02 编辑

文森特发表于 2016-8-10 22:23
划江而治说明苏联害怕美国，国民党离开南京，苏联大使馆跟着去南京，怕美国的不是毛泽东。如果中美建立外交 ...

毛倒向美国，主动权在美国。
美苏是争霸关系
毛却是可以选择向苏联靠拢还是向美帝靠拢，如果美帝不是对毛太苛刻的话，或许毛不会向苏联一边倒，当然到赫鲁晓夫时，毛已经开始疏离苏联，只要一有机会（美国放松），毛就要逐渐倒向美国，事实证明了这点，

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-11 09:03:02

毛自己说到处标语打倒美帝国主义，只是政治需要

作者: 远航一号 时间: 2016-8-11 09:13:08

马列托主义者发表于 2016-8-11 09:03
毛自己说到处标语打倒美帝国主义，只是政治需要

这么说就不对了。中国革命是不是社会主义革命，可以探讨，但是作为反帝反封建的人民革命，这个历史地位是不可动摇的。

无论按照什么派别的马列主义理论，一个外围国家，不进行反帝革命，怎么开展资本积累？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-11 09:13:40

基辛格密访华时看到“打倒美帝国主义！”标语，毛主席是咋说的
点击：814 作者：佚名来源：民兵智库发布时间:2016-06-25 12:27:03

中国人对美国人亨利·阿尔弗雷德·基辛格不陌生，他是美国前国务卿，著名外交家、国际问题专家，美国国家安全顾问（美国总统国家安全事务助理）。1969年到1977年之间，他在中美建交中扮演了重要角色，发挥了核心作用。他与毛泽东有过多次谈话，毛泽东给他留下终生难忘的印象。

1970年5月，美国悍然出兵入侵柬埔寨，中国政府对此反应激烈，毛泽东发表《全世界人民团结起来，打败美国侵略者及其一切走狗》的声明。尼克松对毛泽东的声明寝食不安，基辛格分析认为：“那是一篇非常空洞的声明。……从策略上看，毛的声明是要达到这么几个目的：一是利用你在柬埔寨的行动大肆宣传。—是以毛的个人威信加强中国人对西哈努克的支持。”

7月9日，基辛格秘密访华探听中共的观点。周恩来等和他进行会谈，基本确立尼克松的访华日程。基辛格这次中国之行，毛泽东没有见他。

10月1日，中国国庆日，毛泽东在天安门城楼上接见美国著名记者斯诺及夫人，《人民日报》发表了毛泽东和斯诺夫妇在一起的照片，但这张照片想要传达的重要信息却被美国人忽略了。基辛格在回忆录里感叹道：“他们传过来的信息是那么拐弯抹角，以致我们这些粗心大意的西方人完全不了解其中的真意。”斯诺自己后来谈论这一事件时指出，“凡是中国领导人公开做的事情都是有目的的。”基辛格说，事情过后我才终于理解到，毛是想以此为象征，表示现在他亲自掌握对美关系。

12月18日，毛泽东对斯诺表态：“我欢迎尼克松上台。我愿意和他谈，谈得成也行，谈不成也行，吵架也行，不吵架也行，当作旅行者也行，当作总统来谈也行”。基辛格这才明白了毛泽东为中美关系交流可谓用尽心思。

1972年2月21日，尼克松正式访问中国。毛泽东在中南海书房会见了尼克松和基辛格，这是基辛格第一次与毛泽东会晤。基辛格回忆说：毛泽东的房间看上去更像是一位学者的隐居处，而不像是世界上人口最多的国家的全能领导人的会客室。毛泽东和尼克松、基辛格握手，他目光敏锐，面带嘲讽，毫无避忌地说：“我说话不大利索了。”

毛泽东和基辛格握手时，久久地注视着他，点了点头说：“哦，你就是那个有名的博士基辛格。”基辛格高兴地说：“我很高兴见到主席。”基辛格感觉到他是世界上少有的具有典型个性的魅力型领袖人物。

当基辛格说到尼克松访华必然要遭到一些人的反对时，毛泽东说：“正是如此。有些人反对你。我国国内也有反动集团，反对我们与你接触。结果呢，他们跳上飞机逃往国外去了。”毛泽东还告诉尼克松和基辛格，“咱们的共同朋友—蒋介石委员长不会赞成这个。”

在谈到中美最高级会谈时，毛泽东郑重地说：“我跟早几天去世的记者斯诺说过，我们谈得成也行，谈不成也行，何必那么僵着呢？一定要谈成？”“一次没有谈成，无非是我们的路子走错了。那我们第二次又谈成了，你怎么办啊？”

基辛格说：“后来，我慢慢体会到毛泽东的谈话有好几层意思，就像紫禁城内的庭院，一个比一个深地套着，除了比例略有变化以外没有什么区别，而他最后的那个意思只有在长时间思考以后才能从总体上把它抓住。”

基辛格第一次秘密访华时，看到到处是“打倒美帝国主义！”等标语口号，他曾经向中方表示过不满。但他无论如何也想不到，毛泽东竟然提起此事，他笑着说：“我认为，一般地说来，像我这样的人放了许多空炮，比如，全世界人民团结起来打倒帝国主义、修正主义和一切反动派，建立社会主义。”毛泽东还说：“你(尼克松)可能就个人来说，不在打倒之列。可能他(基辛格)也不在内。都打倒了，我们就没有朋友了嘛。”基辛格认为，毛泽东说自己“放空炮”，实际上是在暗示，不要对中国墙上写着的口号较真。

当尼克松谈到一些具体的国际问题时，毛泽东客气又不容置疑地说：“这些问题不是在我这里谈的问题。这些问题应该同周总理去谈。我谈哲学问题。”基辛格说毛泽东有哲人的睿智和机辩，他说：毛不像多数政治家那样，要旁人给他准备讲稿照本宣科。他轻松自如，在开玩笑之中夹带出主要的论点，牵着对话者转来转去。……毛泽东的话指点了一个方向，但却不规定前进的道路。

毛泽东坚持美国只有同台湾断绝所谓“外交关系”，中美才可能建立国家间的外交关系。在涉及中国主权的原则问题上，毛泽东寸步不让，毫不妥协。

毛泽东风趣地说，我们跟苏联建了交，但关系不那么好，还不如跟你们的关系好些呢。毛泽东认为，这不是什么重要问题，整个国际问题是重要问题。毛泽东在暗示尼克松和基辛格，中美两国既然不会“互相打仗”，在“中、美、苏三角关系”中，苏联便是中美两国共同的威胁。

毛泽东赞扬了基辛格为中美关系所作的努力，他说：“你跑中国跑出了名嘛，头一次来(1971年7月秘密访华)公告发表以后，全世界都震动了。”

毛泽东也一针见血戳穿了基辛格“无所求于对方”的虚伪观点，他说：“如果双方都无所求于对方，你到北京来干什么？如果双方都无所求的话，那么为什么我们要接待你和你们的总统。”

基辛格为毛泽东的人格魅力所折服，他说：“我从来没有遇见过一个人像他具有如此高度集中的不加掩饰的意志力。”“他身上发出一种几乎可以感觉到的压倒一切的魄力。毛泽东的确能让人体会到力量、权力和意志的共鸣。”

作者: 文森特 时间: 2016-8-11 15:08:17

你没有自己脑袋，就喜欢东一篇西一篇的拷贝所谓专家的文章，能说明什么问题，说明毛泽东一直在滑向美帝？

作者: 文森特 时间: 2016-8-11 15:22:32

本帖最后由文森特于 2016-8-11 19:07 编辑

标语口号是表明一种态度和立场，要打倒美帝要靠实力，只有全世界人民团结起来，才能打倒美帝，中国一国有这个实力？苏联应该去打，为什么苏联还在那里和美帝搞戴维营蜜月连个口号都没有？真正倒向美国的是苏联，马列托还在那里赞扬！

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