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标题: 没有“蠢货”，中国早就亡了 [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2016-8-4 06:21:51 标题: 没有“蠢货”，中国早就亡了

没有“蠢货”，南京三十万同胞就像羊一样被屠杀了

                     作者：午夜星辰1968/应县章春成

南海仲裁，美日等国操纵的国际仲裁庭作出严重侵犯中国领土主权的仲裁。中国人民很愤怒！有网友倡议：抵制日后，抵制美货，抵制菲货！

但是，中国人民的爱国热情却被公知大V甚至党媒严重妖魔化，他们把爱国的群众贬为“蠢货”，甚至称为“暴徒”，还说“抵制日货，不如抵制蠢货”！

他们反对抵制这些洋货，理由是当前世界经济一体化，抵制洋货，要影响中国的经济。他们说，抵制洋货，其实是抵制中国！

这些公知大V和霉体人，不知道自己是蠢货还是故意糊弄中国人，固然世界经济一体化，世界各国经济有连带关系，但是，这些号称国家精英的公知，难道连主次都分不清呢？

抵制美日等国，对美日的经济影响是主要的，美日等国就会因为军费匮乏而减弱对中国的遏制，不可否认的是，世界经济一体化，美日经济低迷必然影响中国的经济，但对中国的影响是次要的。

这些公知为什么看不到“抵制”的另一个侧面，美日洋货消费少了，国货的消费就多了，这难道对中国的经济不是一个强有力的拉动吗？

抵制美日等国的洋货，对中国的经济影响有限。抵制洋货就是抵制中国，这些公知真把中国人当“蠢货”看了！

其实，“抵制”现象，不是中国特色。西方国家，更是经常高举“抵制”大棒，打击对手，实现他们的政治军事目的。

中国就曾在西方国家“抵制”大棒的打击下遭受严重损失。新中国成了初期，由于西方国家的联合“抵制”，中国经济遇到了巨大的困难。

中国是大国，中国有共产党的坚强领导。中国虽然遇到了巨大的困难，但在共产党的领导下还是挺过去了，但是，其他国家就不一样了。由于西方国家的“抵制”，伊拉克崩溃了，叙利亚动乱了。为了摆脱西方国家的“抵制”，一些国家不得不接受西方国家对其内政的干涉，接受西方国家敲骨吸髓的贸易条款。

即使现在，西方国家对中国的“抵制”并没有完全放弃。西方国家一方面限制高科技产品对中国出口，另一方面还经常对中国的产品征高额的关税。

西方国家还在用“抵制”的大棒打击我们，我们的“公知”却要求中国人自我阉割，这些公知怎么想的呢？

中国“抵制”虽然缺点很多，但缺点不是否定“抵制”爱国意义的理由。

比如，有人过激，搞打砸，搞打砸违法，受法律的惩罚理所当然，但是，你不能因为他们违法而否定他们的爱国热情，正如在抗日时期，有的战士枪杀放下武器的日军，枪杀俘虏是违反纪律以及国际法的，但是你不能他们违纪违法，而否定他们抗日的爱国热情。违纪违法的战士，有缺点，但他们依然是战士，经过教育，依然可以成为英雄，而像汪精卫之流，即使再完美，也是一头绿头苍蝇，必然成为可耻的汉奸。

中国“抵制”也应当向西方学习。西方国家一方面抵制中国的某些产品比如钢铁向他们出口，另一方面又强迫中国的另一些产品比如稀土对他们出口。向西方国家学习，抵制洋货不完全放弃洋货，如果国家建设需要，而中国自己又没有能力生产，这样的不管是日货，还是美货。不仅要卖，而且还要突破美日的对我们的“抵制”，设法去买。所以，中国抵制外货一定要讲究鲁迅先生的“拿来主义”，有些东西是一定要抵制的，而另一些东西不仅不抵制，即使人家抵制我们，我们也要设法买回来，如果我们不加区分进行抵制，那就是中了敌人的奸计！

抵制日本货不能去抢砸同胞们的日本货，抵制苹果机也不能砸自己的苹果机，因为不管是同胞的日本货，还是自己的苹果手机，那已经是中国的东西，砸了，损失的是中国。

俗话说“有缺点的战士依然的战士，完美的苍蝇终归是苍蝇”。

遥想列强当年瓜分中国，日本强盗侵华，中国正是因为有这些“蠢货”，中国才在列强的屠刀下挺过了，中国才没有被亡国。“蠢货”让中国一次又一次度过了亡国的危机，让公知一次又一次的洋奴梦破灭，让“公知”的洋奴梦破灭是“蠢货”被公知咒骂的根本原因。

中国所以没有亡国，是因为中国还有些“蠢货”，中国所以被列强欺凌，是因为中国的“蠢货”太少了！

几天前，中国发生了抵制“肯德基”事件，于是抵制“肯德基”者就成了公知和霉体口口中的“蠢货”。

一位多年生活在海外的华人，在网上读到这样的消息，愤怒地写道：

“昨天，我读到中国网络上的一则消息，标题是‘抵制日货，不如抵制蠢货’，原来这个‘蠢货’指的就是那些抵制肯德基的中国民众。消息还配上了一幅照片，照片上一个戴眼镜的人一边食用肯德基，一边手握着斧头，字幕上显示‘专杀蠢货’，这让我忽然感到了一股怒火。当年我们家哪儿的华人都被集中在一个难民营里，就有这么一个人手里拿着斧头，口口声声要大家保持安静，不要得罪当地马来人，不要反抗他们的任何侵害。其实，当年我们在哪个小岛上有四百五十多个华侨，光是成年男人就有一百五十多人，而当地马来人却只有二百七十多人，却对我们百般欺辱。说真的，如果当时我们大家都决心做一次‘蠢货’，我们就成了起义民众，一下就把那个岛变成华人的了。”

中国总不缺少手握“斧头”，专杀“蠢货”同胞为国外势力维持秩序的人，这些人，过去叫汉奸，今天换了个好听的名称叫“公知”了！

“我们华人总是号称自己是礼仪之邦，似乎大家都非常理性，每次被人欺负都是要保持安定的那个，每次被驱赶都是要保持冷静那个，每次被夺去财产都说留得青山在不愁没柴烧，每次被强奸屠杀都说我们人口多还有子孙后代，没有一个人敢于站出来当一回‘蠢货’，点醒大家不要忘记自己的权利。这时我才明白当一个‘蠢货’并非容易，那需要一种大无畏的智慧，敢于在一个懦弱的羊群里猛然高喊‘我们不是羊，我们是人’。中国人为何有一种天生的本能不做‘蠢货’？因为我们是从小被当羊一样驯服长大的，人人都追求别人犯傻的时候自己得利，事事都想别人犯错给自己一个取巧的机会，结果，面对共同敌人之际，我们都成了羊只，没有丝毫对抗能力。我读过《中国人你为何不生气》，其实我们也生气，只对自己人生气罢了。”

这位海外的华人，用自己一生的血和泪，得出一个颠扑不破的真理：华人所以受人欺凌，中国所以受列强欺辱，就是因为中国人大都是“精明人”，很少有“蠢货”！

这让我联想到南京大屠杀。南京大屠杀的那一幕让中国人痛心：一群中国兵淡定地被几个日本兵押着去屠杀。南京大屠杀，三十万同胞遇难。三十万，那是三十万呀，这三十万大多数是放下武器的中国军人，如果这三十多万中国军人不是太“精明”吗，而是“蠢货”，拒绝投降，拒绝放下武器，他们或许有活下去的希望！三十万被像羊一样被屠杀，就是因为他们都不是“蠢货”！

假如南京被屠杀的三十万同胞都是“蠢货”，日军也不可能进入南京，即使进入南京，这“蠢货”大多数也会冲出去，获得新生！

三十万中国人被日军像猪羊一样被屠杀，就是因为中国“蠢货”太少了！中国要崛起，需要太多的“蠢货”！（午夜星辰1968/应县章春成）

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作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-4 08:54:07

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-4 08:55 编辑

你自己抵制，是不是蠢货不重要，你去干涉别人抵制，不只是蠢货，还是流氓
政府抵制和个人抵制不是一个概念，如果你要保卫主权，而政府不愿意，你现在要做得不是抵制洋货，而是抵制中国政府，主张推翻这个政府，如果你要抵制洋货，几乎所有产品都有洋货成分，不是苹果，肯德基。你可以召集人联合体制，但是你不能强迫被人抵制。

作者: 文森特 时间: 2016-8-4 12:24:44

抵制日货、美货，用不着老百姓去抵制，如果抵制是爱国，那么国家应该抵制，国内不要办外资企业，海关不不要进外国货。如果国家不主张抵制洋货，靠百姓能抵制得了？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-4 19:51:43

南京大屠杀和是不是30万是精明人没有关系，投降不是错误，按照国际法，不杀俘虏的，但是日本人太残忍，没有办法，欧洲犹太人被屠杀600万，难道也是因为他们不愿意做蠢货吗，文明遇到野蛮，是无奈的。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-4 19:54:10

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-4 19:55 编辑

淞沪会战是真正像样的抗日战争，这些军队已经在弱势下坚持了一个月，他们如此浴血奋战，但是终于不敌强于自己几倍的日军，最终都是被迫放弃抵抗了。日军之所以如此血腥也是因为他们面临了如此顽强的抵抗的报复心理，因为他们在东北华北根本没有遇到像样的抵抗

作者: 远望东方 时间: 2016-8-4 20:57:46

马列托主义者发表于 2016-8-4 19:54
淞沪会战是真正像样的抗日战争，这些军队已经在弱势下坚持了一个月，他们如此浴血奋战，但是终于不敌强于自 ...

你的意思是说中国军队不应该扺抗，日本军队所到之处，中国军队都应该不抵抗，弃城而逃？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-4 22:53:41

远望东方发表于 2016-8-4 20:57
你的意思是说中国军队不应该扺抗，日本军队所到之处，中国军队都应该不抵抗，弃城而逃？ ...

我的意思不是不要抵抗，南京大屠杀是因为中国军人不抵抗导致（这是主贴的意思）观点是不正确的

作者: 远航一号 时间: 2016-8-5 10:31:28

马列托主义者发表于 2016-8-4 19:54
淞沪会战是真正像样的抗日战争，这些军队已经在弱势下坚持了一个月，他们如此浴血奋战，但是终于不敌强于自 ...

马列托主义者居然吹捧起蒋介石的“淞沪抗战”，难道要客串“国粉”？

几十万大军，一个小小的海军陆战队司令部都打不下来了。中期是消极的被动防御，坐等国联，幻想帝国主义干预，将士兵白白地暴露并葬送在日本海空火力之下。就这，还像样？

到了后期，为了等待所谓九国公约开会，迟迟不撤退，终于导致总溃退。

除了国粉，全世界几乎没有不认定蒋军在军事上愚蠢和腐朽的

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-5 11:34:12

远航一号发表于 2016-8-5 10:31
马列托主义者居然吹捧起蒋介石的“淞沪抗战”，难道要客串“国粉”？

几十万大军，一个小小的海军陆战队 ...

像样是比较而言的，在蒋介石抗日上，这算国民党比较像样的抗日，毕竟，这是日本人要蒋介石国民政府的命啊，这是历史教课本的基本说法。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-5 11:35:18

日本人没有想到如此困难，军事上

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-5 12:20:53

http://baike.baidu.com/link?url= ... UaQc5GVDAEPyMcXt7Ay
淞沪会战（抗日战争时期规模最大、战斗最惨烈的战役）

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-5 12:38:38

淞沪会战（抗日战争时期规模最大、战斗最惨烈的战役）编辑

淞沪会战（又称八一三战役，日本称为第二次上海事变），是中日双方在抗日战争中的第一场大型会战，也是整个中日战争中进行的规模最大、战斗最惨烈的一场战役。
淞沪会战开始于1937年8月13日，是卢沟桥事变后，蒋介石为了把日军由北向南的入侵方向引导改变为由东向西，以利于长期作战，而在上海采取主动反击的战役。中日双方共有约100万军队投入战斗，战役本身持续了三个月，日军投入8个师团和2个旅团20万余人，宣布死伤4万余人；中国军队投入最精锐的中央教导总队及八十七师、八十八师及148个师和62个旅80余万人，自己统计死伤30万人。
淞沪会战中日军因遭到国民党的顽强抵抗而损失惨重，这场战役对于中国而言，标志两国之间不宣而战、全面战争的真正开始，卢沟桥事变后的地区性冲突升级为全面战争，并彻底粉碎了日本“三个月灭亡中国”计划。

作者: 远航一号 时间: 2016-8-5 12:50:14

淞沪会战过去已经好多年了，在淞沪会战中中国军队奋勇抗敌，给了日军极大的杀伤，是中国抗战中消灭日军最多的一场战役，打破了日本三个月灭亡中国的鬼话。但是中国军队自身也遭受重创，甚至有人怀疑这么惨烈的一场战役是否值得。本帖就这场战役做一些假设，分析得不对的地方，大伙儿权当一笑罢了。

有人说淞沪会战这正是蒋介石的高明之处，故意在上海攻击日军，把日军进攻中国的方向由从北往南改成由东向西，这个是整个抗战的全面战略，是否正确咱们不去品评了，但是仅仅从战役的角度上讲，淞沪会战实际上是有不少失败之处的。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_6553075_1.html/ ]

首先，在知道思想上有失误。蒋介石淞沪会战的思路应该说不是很清晰的。按照蒋介石在淞沪会战中的指导思想是争取在上海歼灭日军一部分兵力，以达到国际上的关注，最后通过谈判来解决战争问题。这首先在战略上就是错误的，没有立足于战争长期化和全面化，把希望寄托于国际社会的干预，所以就导致了后来的失败。本来是想成建制歼灭一部分日军把日军赶出上海，后来看目的无法达到就改为在上海尽可能地坚守吸引国际社会的关注，到最后战线几乎崩溃仍抱着国际干预的幻想不肯撤退，最后日军在杭州湾登陆抄了后路导致整个战线的崩溃。

其次，在战术上忽视了中日之间重火力之间的差距。上海这个地方根本是无险可守的地方，唯一可以指望的就是美英列强在上海有租界，毗邻租界的地方日本进攻时不敢动用重炮轰击，租界以外的地方根本是无险可守，论重炮火力，国军的重炮在数量上远远不及日军，空中力量也不及日军。在这种情况下将大量的精锐部队投入到上海战场，冒着日本鬼子的军舰的重炮和飞机的杀伤，根本就是送死。一个师一个师的往里填，悲壮固然悲壮，可是效果不大啊。那都是精锐的德械师啊，假如不是在淞沪战场上牺牲，日后的抗战定会大有作为啊。

日前有网友曾经大胆假设，假如77事变后蒋介石承受不住压力下野让贤，毛泽东众望所归地担任国民政府领导，红军和国军迅速完成整编，各种势力迅速地团结在毛泽东周围一致抗日对外。由毛泽东来领导淞沪会战，结果会怎样?

可以肯定的是，假如这一仗由毛泽东来指挥这样仗肯定就会大不一样。

当然，由于掌握了国家的整个军队资源，毛泽东应该就不会把军队化整为零打游击战了，毛泽东的强项其实不是游击战而是运动战。

首先，国军的伤亡肯定没有蒋介石打得这么打，毛泽东的军事思想是打得赢就打，打不赢就走，叫花子不跟龙王比宝。虽然守土有责，不能轻易放弃，但打运动战这也不是轻易地把国土送给日军啊，换个地方打总是可以的吧?打仗要主动，总不能在日军想要的时间地点来跟人家打吧?那还打个什么?你总不能把老本拼光吧?同样是淞沪会战，假如换了毛泽东来打肯定采用诱敌深入之计，首先在上海稍作抵抗后撤退，诱使日军轻敌冒进，在上海和南京之间布置几个大口袋，按照日军在中国之前的战果，轻敌冒进几乎是肯定的，只要布置得当，日军进入口袋的概率是相当高的，然后以迅雷不及掩耳之势以重兵歼灭日军冒进之敌，这就有点象红军在前四次反围剿作战中的打法。这个充分符合毛泽东的军事思想，以歼灭敌人的有生力量为主。看起来是对的，也符合逻辑。但是里面有一个重要因素没有考虑进去，那就是国军的攻坚能力。日军虽然是多路进攻，但是一路日军的兵力最起码在一个师团以上，日军一个师团的兵力在2万左右，即使是被包围也不容易短时间吃掉，那么周围的别路日军肯定会围过来，说不定那么问题就来了，吃掉少部分的日军不顶用，打不痛日军，日军多了又吃不下，的确是难事啊。那么能不能在日军的后勤补给上面动动脑筋?我们知道，历史上日军进攻到南京一带的时候后勤补给就有点跟不上了。能不能在日军的后勤补给线上插上一刀?由于我军是本土作战，熟悉地形，有民众基础，虽然打游击不是国军的强项，但是这是红军的强项啊。日军轻敌冒进，后勤补给肯定兵力不足，红军的几个师可以预先布置在苏州一带，专门袭击日军的补给线，每次作战都是啃一口就走，日军回防就撤，这样反反复复，反正是要达到日军不能正常补给的效果就对了。

[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

其次，就算万一在南京抵挡不住日军的进攻，毛泽东肯定会疏散南京的民众，绝对不会导致南京大屠杀。

第三，以上是基于国军的战斗力不如日军的，假如有红军的加入而使得国军的战斗力大幅提升的话，那么结果又不一样了。说不定可以把战线维持住也未可知。

第四，就算由毛泽东来指挥，但是由于中国海军不强，中国海岸线这么长，日军可以随时选择地点登陆，而中国无法攻击日本本土，而防守总是防不胜防，所以假如没有美国的参战，中国想打败日本也困难。

当然历史不会象我们想象的那么简单，至于仗怎么打，网友们可以仁者见仁智者见智了。

http://bbs.tiexue.net/post_6553075_1.html

作者: 远航一号 时间: 2016-8-5 12:53:24

楼主的主帖结论是正确的，但是论证过程仅仅是“打得赢就打，打不赢就走，叫花子不跟龙王比宝。”很没有说服力。老实说，真的用不着什么假设，只要认真检讨淞沪战役国军的大量败笔之作，淞沪战役都不会失败，不要说是由毛泽东指挥，只要换掉中国首祸蒋介石，随便哪个真正抗日的将领，都可以指挥这场战役获得完胜！

首先，先发制人，把上海日军全部赶下海。淞沪会战是在1937年8月13日开始的。而此时距77事变“全面抗战”已经一月有余。上海自1932年128事变后，中国军队撤出上海，城中只有日军。就算前面蒋介石投降卖国的行为全部忽略不计，七七事变后全面抗战开始，上海只有日军没有中国军队的局面也是决不允许的。既然全面抗战，别说是毛泽东，只要是一个合格的军事领袖，肯定会迅速派兵占领上海，把驻上海的日军全部驱逐出境。而不是磨磨蹭蹭派除少量部队监视日本驻上海的海军陆战队，让其在有所准备，调集兵力后到演出813事变，主动进攻中国军队。只要是主动进攻驱逐原驻上海的日军，至少在淞沪战役开始时，日军在上海没有“桥头堡”，没有不断增兵安全的登陆基地，就算日本的军力火器比中国军队强大，至少增兵速度要缓慢的多，战场兵力布置拮据，战役的主动权不在日本而在中国。对于劳师以远的日军来说，想要拿下淞沪战役简直就是妄想。

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其次，集中兵力打歼灭战，断敌一指，远胜于挠人十下。现实的淞沪战役，在蒋介石的指挥下，日军进攻那里，蒋介石就派兵防守那里，永远处于被动挨打的地位。只要换掉蒋介石，由任何有正常军事头脑的人来指挥，都会做到集中局部强大优势，包围分割日军之一部而歼灭之。譬如8月23日拂晓，日军松井石根率领的2个师团援军先头部队在海空火力掩护下，在狮子林、川沙口、张华浜等方面登陆，国军98师、11师、67师、14师分赴各处抗击敌人登陆。人家2个师团7、8万人登陆，你派武器装备不如人的4个师4万人分多点抗击，可谓蠢到极点。就不能集中兵力吃掉敌人1-2两个联队吗？结果打了等于没打，自己还白白消耗不少兵力。

再次，只有必胜信心才能获得胜利。淞沪战役是国军75万VS日军20万，尽管武器装备不如日军，但只要兵力调动得当，没有任何理由必败无疑。但蒋介石的战役目的从来就没有战胜日本的想法，仅仅就是为了转移上海的工业基地，战争的每一个步骤都是为了阻击日军的进攻速度。淮海战役解放军60万对武器装备远胜于自己的80万蒋军，通过多个大小型歼灭战，硬生生吃下了这顿“夹生饭”。其中最主要的原因就是敢打必胜。然而敢打必胜之心，何止毛泽东、粟裕、刘陈邓有？联系淞沪抗战3月有余，许多国军部队并不是一触即溃，其重要因素也来自于“75万VS20万”而带来的敢打必胜之心。但现实中的淞沪会战，国军总指挥蒋介石没有，失败也就是必然的了。只要换掉这个狗屁不如的总指挥，胜负属谁还不是如明镜似的清楚吗？

作者: 远航一号 时间: 2016-8-5 12:59:25

本帖最后由远航一号于 2016-8-5 13:12 编辑

蒋的淞沪抗战，完全没有长期打算。什么，迫使日本由东向西一类，都是后来国粉牵强附会编造出来的。大量历史事实证明，蒋的基本计划，并不是要坚决抗战到底，而是以打促“和”，日本人同意恢复到所谓七七事变以前状态，就算抗战“到底”了；满洲国可以默认，但不能承认，关内的经济利益可以出让，联合防共也可以考虑。但是后来日本人要价太高，汪又先投降了，蒋没有办法投降。好在拖到了珍珠港，蒋比自己打赢了大会战还高兴，这下可以“宣战”了。

蒋在淞沪之愚蠢，不下于李德在中央苏区、突破湘江。如果说，李德对红军犯下了巨大的罪行，说蒋变相屠杀了国民党军大批下级军官和士兵，也不为过。

至于日本溯江而上，也不是什么蒋的计谋多高明。日本本来就有陆海军矛盾，陆军在北边打了，海军就想在南边自己来一下。日本侵华战争，也缺乏整体战略。由于低估中国人民的力量，幻想迅速攻下中国首都，迫蒋投降，在短期内对京沪用兵是必然的。

而且日本利在机械化部队、海空支援，放着可以就近发挥陆海空优势的长江口不打，而舍近求远、扬短避长，学蒙元故计，少兵临大国，还要跋山涉水，绕道陕西、湖北的重山峻岭，日本人有那么傻吗？

蒙元灭南宋用了多少年？日本是希望三个月解决“中国事变”，他等得起吗。所谓“三个月”也不是个严肃的作战计划，也只是陆相的一句话。总之日本利在速战速决，所以势必要迅速用兵于国民党统治中心的江浙地区。

事实上，将日本在北线挡住的，也不是国民党军队，而是深入敌后的共产党八路军。由于山西不能完全占领，日本就不能放心进攻陕西，更谈不上四川了。

即使这样，还是挡不住国民党的豫湘桂大溃败。就是到了1945年，如果没有制空权，芷江守得住守不住还是个问题

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-5 13:13:52

远航一号发表于 2016-8-5 12:59
蒋的淞沪抗战，完全没有长期打算。什么，迫使日本由东向西一类，都是后来国粉牵强附会编造出来的。大量历史 ...

主贴讨论的不是淞沪会战的事情，至于淞沪会战本身如何是另外一个问题，主贴说的是这些军人不抵抗被大量屠杀，事实是这些军人已经抵抗了3个月，已经死伤30万，被屠杀和他们是不是精明还是蠢没有关系。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-5 13:46:44

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-5 13:51 编辑

毛泽东打败国民党，主要不是军事胜利，因为事实，解放战争中毛泽东没有遇到像样的抵抗，毛泽东的胜利是政治的胜利，不要把毛泽东的军事能力想的神乎其神，抗战前对付国民党，也不能说毛本事很大，日军如果不全面进攻国民党，红军是有可能被国民党消灭在萌芽中的。抗战结束，毛确实积累了力量，同时通过苏联进攻东北华北等接受了很多势力范围。
抗美援朝，首先得到苏联暗中支持，其实和美帝打个平手，最终划定三八线还是以实际占领双方的地划界，和开战前比，朝鲜方还是亏了

作者: 文森特 时间: 2016-8-6 10:07:00

马列托主义者发表于 2016-8-5 13:46
毛泽东打败国民党，主要不是军事胜利，因为事实，解放战争中毛泽东没有遇到像样的抵抗，毛泽东的胜利是政治 ...

中日战争是一仗耻辱的战争，中国在领土、资源、人力上都远远超过日本，在武器装备上，据兵器专家观察，国民党军队的一些装备如机枪、火炮等，大多数是购自捷克、英国和德国，而日军机枪等兵器的故障率高，先进性差，单纯比步兵火力，国民党军甚至比日军还强。（《广角镜》2005年7期）。为什么蒋介石抗日战争打的如此丢人。就算被吹嘘的“淞沪战争” 蒋介石投入总兵力四十多万军队，而日军只有二十多万。由于蒋介石指挥无能，以多于日军一倍的兵力，最终还是丢掉了上海。蒋介石的抗日为何打的如此窝囊，关键是他的“攘外必先安内”的消极抗战路线。在整个八年抗战期间，或从1931年九一八算起的十四年抗战期间，蒋介石总体上是推行“先安内，后攘外”，消极抗日，积极反共的反动政策的。1939~1943年，蒋介石先后发动三次反共高潮，制造了“博山惨案”、“栒邑事件”、“深县惨案”、“平江惨案”“确山惨案”、“陇东事件”、“十二月事变”、“皖南事变”，以及大量的“磨擦”等，杀害了许许多多的共产党员和八路军新四军指战员。仅“皖南事变”，新四军就有6000多人死伤在蒋介石的枪口下。这些事实是蒋介石奉行积极反共、消极抗日最有说服力的证明。
马列托总是见缝插针，有机会就攻击毛泽东。抗日期间说毛泽东没有遇到蒋介石的像样的的抵抗，好像毛泽东是主动进攻蒋介石似的，事实是蒋介石一直积极的进行剿共，消极抗日。说毛泽东是政治胜利，此话也不算错，蒋介石如此强大的力量，败于毛泽东，当然是他不得民心。
说抗美援朝是打个平手，中国出兵把美军从中国的边境赶回到三八线，美军没有败而是平手！连美国自己都承认朝鲜战争的失败。马列托继续想法子攻击毛泽东吧！

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-6 11:06:08

文森特发表于 2016-8-6 10:07
中日战争是一仗耻辱的战争，中国在领土、资源、人力上都远远超过日本，在武器装备上，据兵器专家观察， ...

我说解放战争不是抗日战争时期毛泽东没有遇到像样的抵抗
抗美援朝，要看朝鲜和韩国原来的边界线

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-6 11:08:35

朝鲜战争，是中苏朝和美韩的对抗，最终基本维持原样，朝鲜丧失了部分土地，如此而已

作者: 文森特 时间: 2016-8-6 20:48:21

你会反毛！中国军队出发的基点在哪儿？在中国边境，战争结束是不是还在中国边境？美国说他们
胜利了还是失败了？只有马列托说毛泽东抗美援朝没有打赢。人不讲事实鬼也害怕！列宁为什么和德国连打都不敢打就签订了一个丧权辱国割地的条约！美其名曰为了“革命”，比一比就知道了。

说毛泽东没有遇到国民党像样的抵抗，似乎说毛泽东在进攻，而蒋介石处于防御地位，实际是抗日战争一结束，国民党积极准备全面内战，蒋介石为了准备战争，借国共谈判拖延时间，《双十协定》公布的翌日，蒋介石就下达密令:“奸匪若不速予剿除，不仅八年抗战前功尽弃，且必遭害无穷，使中华民族永无复兴之望，我辈将士何以对危难之同胞，更何以对阵亡之将士。”并给士兵发下“剿匪手册”，手册中说，“遵照……所订剿匪手本，督励所属，努力进剿，迅速完成任务，其建功于国家者必膺懋赏，其迟滞贻误者当必执法以绳。”此后就发起了对共产党的全面进攻，并在1946年7月提出三个月消灭共军，遇到了共产党的积极抵抗后，又改为重点进攻，要一举摧毁共产党的首脑指挥部，由胡宗南带领14万军队向延安进攻，并有飞机配合，共产党被迫撤离延安。这就是你说的，毛泽东没有遇到像样的抵抗。
你在反毛时，就可以什么事实都不顾。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-8-8 22:26:48

本帖最后由马列托主义者于 2016-8-8 22:28 编辑

文森特发表于 2016-8-6 20:48
你会反毛！中国军队出发的基点在哪儿？在中国边境，战争结束是不是还在中国边境？美国说他们
胜利了还是失 ...

抗美援朝的目的是什么，你真的以为是保家卫国？是为了维持美苏确立的秩序，就是三八线，当时中方是苏联势力的一部分，双方在三八线拉锯战，美国并不怕打下去，当时求和心切的是金日成。
而谈判停战（根本没有真正的分出胜负），确定以实际占领线划界，其实中苏朝没有维持完全的三八线，丧失了一部分领土，按道理是必须继续打下去的，但是苏方妥协了

解放战争，毛泽东对蒋介石军事估计是很高的，认为蒋介石占上风，于是一开始求和，但是蒋介石不愿意，后来真的打起来，连毛也没有想到蒋介石败得很快，三年就赶到台湾了，除了几场战役外，毛的军队进攻的城市几乎没有遇到抵抗，可以说蒋介石的军队很多都投诚了，蒋介石也说的它败于国民党的腐败。

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