红色中国网

标题: 建立工人国家后，毛时代应该如何实现普选。 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2016-6-6 16:25:02 标题: 建立工人国家后，毛时代应该如何实现普选。

本帖最后由马列托主义者于 2016-6-6 16:27 编辑

建立工人国家后，毛时代应该如何实现普选。
首先当然是制宪，因为通过资产阶级民主方式来制宪比较困难，由当时最革命的党（当然应该是共产党）制定，当然这个制定不是随意的，是根据马列主义来制定的
宪法只是提示最高的最基本的原则，比如公有制原则，计划经济原则，工人民主原则，包括巴黎公社原则。
然后进行几年的宪法普法教育。
开放党禁报禁，一切承诺不进行暴力推翻宪法的政党都可以合法活动，群众可以自由组织，只要这个组织不进行暴力活动推翻宪法。
然后任何政党必须从最基层参加选举，比如村级（社区级），就是每个行政司法教育军事单位的首脑必须选举产生并且受到本级群众召回（比如出现20%的署名，就可以进入全部选民的召回程序）。
各个政党的选举根据其在各基层（下一级）的表现获取上一级参加被选举的资格，而各个级别的竞选费用（比如通过广播宣传等费用）由财政支出，大家的竞选费用是一样的。国家最高领导人也必须全民选举（从基层选举开始），以此类推
军队归工人国家，不隶属于任何政党，军队同样进行民主产生干部和召回方式。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-6-6 16:35:29

将来社会主义革命获得政权，基本上也要这样进行，当然一开始就不可能毛派独大了，而是各主要工人政党发起制宪要求并根据马列主义原则制定社会主义工人国家宪法

作者: 文森特 时间: 2016-6-6 18:19:24

请马列托先回答以下以下问题：
1、这个工人国家是什么性质？和社会主义国家有何不同？是不是共产党的领导？是不是无产阶级专政？如果这个工人国家不是天生的，那么如何产生？
2、宪法是共产党制定的，共产党制定就一定能根据马克思主义的原则？今天好多修正主义的共产党都说自己是马克思主义和实际相结合的马克思主义。宪法如何保证是马克思主义的？
3、“开放党禁报禁，一切承诺不进行暴力推翻宪法的政党都可以合法活动，群众可以自由组织，只要这个组织不进行暴力活动推翻宪法。”
那么资产阶级可以组织政党也可以办报，也可以宣传私有制万岁，剥削万岁，反正它没有使用暴力，这样可以吗？万一资产阶级政党在竞选中取得胜利，它可以不可以执政？

4、“军队归工人国家，不隶属于任何政党，军队同样进行民主产生干部和召回方式"。警察等政专工具归谁？归党还是归国家？无产阶级专政是通过党还是国家来实现？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-6-7 10:27:06

文森特发表于 2016-6-6 18:19
请马列托先回答以下以下问题：
1、这个工人国家是什么性质？和社会主义国家有何不同？是不是共产党的领导 ...

1，工人国家就是无产阶级专政，性质就是工人国家性质，成为国家形态，不可能是社会主义社会，社会主义社会只能是世界性的制度，只有在全球意义上才能有社会主义社会，一国社会主义是不可能的，这是马列主义原理，工人国家是在一国发起革命获得政权后建立的，还需要不断革命才能成为社会主义社会。
2宪法是最革命的无产阶级先锋段政党制定的，在那时只能是共产党，如果共产党都不能根据马克思主义原则制定宪法，那么没有人能制定了，资产阶级革命下制定的宪法也是最革命的资产阶级们根据资产阶级启蒙思想原则制定的，
3只要不进行暴力活动，一切个人，组织，政党都可以宣传私有制，但是如果进行暴力进行推翻公有制的活动必须镇压。如果资产阶级政党在竞选中胜利，但是在执政中试图推翻公有制，就是违宪，必须召回
4一切武装力量必须民主控制和管理，无产阶级专政通过工人阶级民主控制和管理国家政权来实现。
主要首脑都是管政治，而各式公务员（文官）的产生主要是考试方式录用，他们是管具体事务的，公务员不受选举影响，就是无论那个工人政党上台，公务员还是那个职位。

作者: 文森特 时间: 2016-6-7 14:18:38

请马列托先回答以下以下问题 [复制链接]
文森特

中级会员
Rank: 3Rank: 3
电梯直达
跳转到指定楼层楼主
发表于昨天 18:21 |只看该作者 |倒序浏览 | 取消回复通知
马列托发文《建立工人国家后，毛时代应该如何实现普选》
  请马列托先回答以下以下问题：
1、这个工人国家是什么性质？和社会主义国家有何不同？是不是共产党的领导？是不是无产阶级专政？如果这个工人国家不是天生的，那么如何产生？
2、  宪法是共产党制定的，共产党制定就一定能根据马克思主义的原则？今天好多修正主义的共产党都说自己是马克思主义和实际相结合的马克思主义。宪法如何保证是马克思主义的？
3、“开放党禁报禁，一切承诺不进行暴力推翻宪法的政党都可以合法活动，群众可以自由组织，只要这个组织不进行暴力活动推翻宪法。”
  那么资产阶级可以组织政党也可以办报，也可以宣传私有制万岁，剥削万岁，反正它没有使用暴力，这样可以吗？万一资产阶级政党在竞选中取得胜利，它可以不可以执政？

4、“军队归工人国家，不隶属于任何政党，军队同样进行民主产生干部和召回方式"。警察等政专工具归谁？归党还是归国家？无产阶级专政是通过党还是国家来实现？

分享分享0
收藏收藏0
邀请邀请
回复编辑
马列托主义者

论坛元老
Rank: 8Rank: 8
串个门加好友打招呼发消息
沙发
发表于 2 小时前 |只看该作者
1，工人国家就是无产阶级专政，性质就是工人国家性质，成为国家形态，不可能是社会主义社会，社会主义社会只能是世界性的制度，只有在全球意义上才能有社会主义社会，一国社会主义是不可能的，这是马列主义原理，工人国家是在一国发起革命获得政权后建立的，还需要不断革命才能成为社会主义社会。
2宪法是最革命的无产阶级先锋段政党制定的，在那时只能是共产党，如果共产党都不能根据马克思主义原则制定宪法，那么没有人能制定了，资产阶级革命下制定的宪法也是最革命的资产阶级们根据资产阶级启蒙思想原则制定的，
3只要不进行暴力活动，一切个人，组织，政党都可以宣传私有制，但是如果进行暴力进行推翻公有制的活动必须镇压。如果资产阶级政党在竞选中胜利，但是在执政中试图推翻公有制，就是违宪，必须召回
4一切武装力量必须民主控制和管理，无产阶级专政通过工人阶级民主控制和管理国家政权来实现。
主要首脑都是管政治，而各式公务员（文官）的产生主要是考试方式录用，他们是管具体事务的，公务员不受选举影响，就是无论那个工人政党上台，公务员还是那个职位。
点评回复举报
文森特

中级会员
Rank: 3Rank: 3
板凳
发表于 1 秒前 |只看该作者
1、"工人国家就是无产阶级专政，性质就是工人国家性质，成为国家形态，不可能是社会主义社会“，
工人国家是不是按巴黎公社原则产生？工人国家既不是社会主义，也不是资本主义，更不是共产主义，是不是可以称它为“特色”的...主义？
  “社会主义社会只能是世界性的制度，只有在全球意义上才能有社会主义社会，一国社会主义是不可能的，这是马列主义原理。”
  马克思说过共产主义不能在一国取得胜利，这是马克思主义的原则。马列托的社会主义指的是不是共产主义？这个社会主义和共产主义有什么区别？
2、资产阶级宪法是代表了资产阶级利益，他的宪法不可能代表无产阶级的利益，但共产党通过先锋队来代表无产阶级利益，事实证明这个代表在没有人监督下，他可以转化为代表自己的利益，马列托如何让先锋队保证他的宪法就是马克思主义？今天我们反马克思主义的东西都可以装扮成马克思主义。我的问题是如何能保证宪法是马克思主义的？
3、资产阶级政党在大选中取胜，还有没有无产阶级专政？是不是还要专资产阶级执政党的政？如果资产阶级政党执政，他就要实施它党所提出的纲领，他有权召开会议修订宪法，如果这也不可，那么多党竞选只是假的，实质是就是资产阶级政党执政，也要实施共产党的纲领。
4、“无产阶级专政通过工人阶级民主控制和管理国家政权来实现”。这和普选产生的政权有何区别？是不是说不管在竞选中谁上台，都必须在无产阶级专政的民主控制之下，那么马列托提倡的民主还有什么实际意义？立宪会议社会革命党胜利了，也可以用枪杆子把他赶下台。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-6-7 15:49:48

文森特发表于 2016-6-7 14:18
请马列托先回答以下以下问题 [复制链接]
文森特

1.巴黎公社建立也不是社会主义社会，只是一个工人政权。
2如果连共产党都不能制定马列主义原则的宪法，那么就不可能制定这个宪法了，就是说没有革命了，就这么简单，共产党只是一个工具，资产阶级宪法的制定同样如此，如果你说反资产阶级的封建阶级装成资产阶级说皇权就是资本主义民主，那么就等于说没有革命。
3资产阶级政党上台的可能很小，这是一，其次哪怕上台了，也不能修改宪法的，修改宪法是其他程序进行的，你执政中要搞私有制，违背宪法，肯定要下台的。
4不管谁上台，必须遵守宪法。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-6-7 15:53:26

本帖最后由马列托主义者于 2016-6-7 16:00 编辑

如果资产阶级政党通过活动集聚了足够的力量推翻宪法，这种推翻不可能是和平方式，肯定是暴力方式那也没有办法，就如工人阶级政党在资本主义社会通过活动集聚了足够的力量推翻资产阶级宪法一样，，我们不能否定这种可能性，但是只要无产阶级民主制实践足够多了，资产阶级要集聚到这种力量达到暴力推翻工人国家的地步基本不可能。

作者: 文森特 时间: 2016-6-8 00:58:56

1、马列托没有回答以下问题：工人国家既不是社会主义，也不是资本主义，更不是共产主义，究竟是什么主义？
  “社会主义社会只能是世界性的制度，只有在全球意义上才能有社会主义社会，一国社会主义是不可能的，这是马列主义原理。”
  马克思说过共产主义不能在一国取得胜利，这是马克思主义的原则。马列托的社会主义指的是不是共产主义？那么这个社会主义和共产主义有什么区别？

2、马列托说，“如果连共产党都不能制定马列主义原则的宪法，那么就不可能制定这个宪法了，就是说没有革命了，就这么简单，共产党只是一个工具，资产阶级宪法的制定同样如此，如果你说反资产阶级的封建阶级装成资产阶级说皇权就是资本主义民主，那么就等于说没有革命。”
既然是普选，必须保证最大多数人民的利益，因此制定宪法要保证无产阶级的利益，宪法必须由普选产生的代表大会来制定而不是一党专政（这是马列托最反对的）的代表来制定，同时也只有这个代表大会来修订。谁能保证共产党制定的宪法就是马列主义的？权力必须掌握在人民手中，这才是保证。

3、马列托没有回答：资产阶级政党在大选中取胜，还有没有无产阶级专政？是不是还要专资产阶级执政党的政？如果资产阶级政党执政，他能不能实施资产阶级党所提出的纲领？否则多党选举只是谎言。
马列托回答说，“资产阶级政党上台的可能很小，这是一，其次哪怕上台了，也不能修改宪法的，修改宪法是其他程序进行的，你执政中要搞私有制，违背宪法，肯定要下台的。”
  请问一个执政党没有权利召开议会？讨论修改宪法？如果没有这个权力，马列托就不要再讲多党竞选，普选了，天下有这样的民主？一党说了算，是什么民主？资产阶级政党在竞选中必定要宣传他的纲领，这个纲领如果得到了多数群众的认可，也就是认可他的资本主义私有化的纲领，竞选中资产阶级政党胜利了。那么这个党为什么要下台？否则马列托要这个普选做什么？

4、马列托说“不管谁上台，必须遵守宪法”。
既然多党竞选，那么宪法也应该多党制定，否则仍然是一党专政，违背马列托自己的原则----要民主，反对一党专政。如果是多党制定的宪法，那么每个党都应该遵守宪法，同样也可以共同修改宪法，不是一党专利。
“马列托说，”如果资产阶级政党通过活动集聚了足够的力量推翻宪法，这种推翻不可能是和平方式，肯定是暴力方式  那也没有办法，就如工人阶级政党在资本主义社会通过活动集聚了足够的力量推翻资产阶级宪法一样，，我们不能否定这种可能性，但是只要无产阶级民主制实践足够多了，资产阶级要集聚到这种力量达到暴力推翻工人国家的地步基本不可能。“
  资产阶级政党通过议会来讨论修订宪法，也可以通过全民公决来修订宪法，不行吗？怎么肯定是暴力呢？
如果武装力量掌握在人民手中，不是掌握在一党专政的手中，那么武装力量只能站在普选胜出的那个党的一边，如果资产阶级获胜了，无产阶级专政怎么实行？

作者: 马列托主义者 时间: 2016-6-8 08:45:31

文森特发表于 2016-6-8 00:58
1、马列托没有回答以下问题：工人国家既不是社会主义，也不是资本主义，更不是共产主义，究竟是什么主义？ ...

1.我已经回答
2资产阶级革命制定的宪法也不是普选的产物，只是资产阶级先锋队（革命党）制定的，在革命伊始，群众（哪怕是所有资产阶级个人）是没有能力达到这个高度的。
3资产阶级不可以实施他的党纲，因为一旦实施就是违背宪法，在资本主义社会，同样如此，所以议会道路不可能消灭资本主义
4，见3的回答

作者: 文森特 时间: 2016-6-8 14:16:11

你的回答是“巴黎公社建立也不是社会主义社会，只是一个工人政权。” 我问你列宁建立的是什么国家？他不是按巴黎公社原则建立起来的，它的名称是“苏维埃社会主义共和国联盟”，所以社会主义在全世界失败，根子在列宁，因为他建立了一个不是工人的国家，社会主义不能在一国建成。
把这个问题结束了，再讨论下一个。

作者: 子_云 时间: 2016-6-11 02:11:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临红色中国网 (https://www.redchinacn.net/)