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标题: 毛派无法心里上接受台湾大陆事实上的民族分化 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-19 09:03:43 标题: 毛派无法心里上接受台湾大陆事实上的民族分化

如果统一，大陆台湾需要一个新的民族融合过程，毛派和伪共台湾问题上很多地方其实一样，似乎台湾是大陆的孩子，要听大陆的.

70年的分离，导致台湾和大陆已经民族分化，虽然毛派心理上不能接受，但是是客观过程和事实，所以处理台湾问题，站在马克思主义立场上，必须采取民族自决原则

哪怕大陆和台湾都社会主义革命成功了，统一问题，当然很容易，但是原则上还是由大陆和台湾人民说了算，不是大陆单方面说了算.

jtcaster7：我期待你们能建立红色中国，也希望能建立红色的台湾，这个台湾人的文章也说明大陆和台湾是两个民族.

毛派的水平太低。分离了70年，两地已经形成不同的民族，澳大利亚和美帝都是同文同种，照样是两个民族，新加坡和大陆也是同文同种，是两个民族。

作者: 子_云 时间: 2016-1-20 00:11:36

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作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-20 08:51:36

馬克思主義意義下的「民族」

馬克思去世之後，恩格斯在1884年所出版的《家庭、私有制與國家的起源》，被視為馬克思主義民族學的第一本經典著作。提到了民族形成的規律。人結合成群；由血緣關係組成原始的家庭型式並形成親屬制度，逐漸排除同胞的性交關係；共祖的血族團體結成氏族，氏族結成部落，進而結成部落聯盟，融合成「民族（Volk）」；隨著生產力的增加，分工擴大，新的生產關係出現，新階級產生，使得氏族制度漸漸不能負荷而消滅，隨之產生由「新民族（Nation）」組成的國家。

從氏族到國家，「民族」的用法有兩種；前一種是相應著血緣關係而使用的「volk」，後一種則是充滿著現代「民族」國家意味的「nation」。也就是說，恩格斯在提到民族的發展規律時，所指的現代的民族或資本主義社會下的民族，應該是相應著現代國家逐漸成形，涉及到以國家意識為核心的人們共同體所構成的「國族（nation）」。這個詞必須依附於「國家」形成的論述脈絡，才有它的地位的。

民族既然依附於國家體制的產生，相應於資本主義社會，只是特定歷史發展階段中的一個產物。等到國家體制所服務的資產階級對無產階級的壓迫出現之後，《共產黨宣言》中所謂「統一的民族階級利益」就讓位給了階級利益；在階級對立中，只要能消滅最基本壓迫型式的階級壓迫，其他型式的壓迫（包括民族壓迫）就會隨之解決。等到那個時候，民族將會像國家一樣，失去存在的必要而自然消亡。

1912年，時任真理報編輯的史達林，為了解決第二國際及俄共內部對民族自治、民族自決的爭議，被列寧派到維也納去寫民族問題的小冊子。其成果就是被馬克思主義民族理論引為「民族」定義聖經的《馬克思主義和民族問題》。從現代的民族研究看起來，這個定義是相當粗糙的。然而，史達林從歷史唯物論的角度，以明確的客觀特徵首次為「民族」提出了定義：

民族是人們在歷史上形成的一個有共同語言、共同地域、共同經濟生活以及表現於共同文化上的共同心理素質的穩定的共同體。

民族也和任何歷史現象一樣，是受變化法則支配的，它有自己的歷史，有自己的始末。......只有一切特徵都具備才算是一個民族。

民族不是普通的歷史範疇，而是一定時代即資本主義上升時代的歷史範疇。

作者: 远望东方 时间: 2016-1-20 10:29:38

是中国人就不能接大陆人、台湾人是两个民族的歪论。这与毛派无关。事实上，即便是海外华人，只要还能清晰地追溯到血统的渊源，都会认为自己与中国人同属一个民族，尤其是汉族人。以新加坡人为例，他们不会说自己是中国人，但会说自己是华人。＂中国人＂是对国家的认同，＂华人＂是对民族的认同。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-20 11:04:26

远望东方发表于 2016-1-20 10:29
是中国人就不能接大陆人、台湾人是两个民族的歪论。这与毛派无关。事实上，即便是海外华人，只要还能清晰地 ...

右派和毛派又统一了，只能说明毛派在民族问题上很右

作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-20 11:06:45

远望东方发表于 2016-1-20 10:29
是中国人就不能接大陆人、台湾人是两个民族的歪论。这与毛派无关。事实上，即便是海外华人，只要还能清晰地 ...

按照马克思主义，民族国家是要消亡的，你右派无法理解可以理解

作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-20 11:11:42

本帖最后由马列托主义者于 2016-1-20 11:12 编辑

民族可以形成，可以分化，可以融合，可以消亡，这就是辩证法，毛派是半殖民地出来，一直以为自己是弱势民族，刻舟求剑。我是只要新疆大多数人主张独立，我是要支持的

作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-20 16:58:07

其实中国有些少数民族和汉族融合到几乎是同一民族了，可以说我们之间的共同点比大陆人和台湾人的共同点还要多。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-20 17:00:56

本帖最后由马列托主义者于 2016-1-20 17:01 编辑

融合后有些人说叫中华民族，中华民族就是一个多民族的融合体，而不是汉族，美国叫美利坚民族，是一个融合体，其中可能包括少数华裔，这些土生的华裔和美利坚民族的共性比和大陆的共性还多得多。

作者: 远望东方 时间: 2016-1-20 19:22:31

中华民族是多民族的子集。只有认定自己的根在中国的人才会认为自己属于中华民族。同为朝鲜族，延边朝鲜族属于中华民族，但朝鲜和韩国的朝鲜族不属于中国华民族。美国人自己都还没有创造出＂美利坚民族＂这个词，＂美国人＂是国j籍的慨念，美国人到目前为止还没有决定自己属于＂美利坚民族＂。在民族的认定上，美国人都会认定自己的根的民族，如华人，韩国人，墨西哥人，非洲人等等。

作者: 远望东方 时间: 2016-1-20 23:30:24

朝鲜人民和韩国人民的无法接受他们是两个民族！

作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-20 23:38:59

远望东方发表于 2016-1-20 19:22
中华民族是多民族的子集。只有认定自己的根在中国的人才会认为自己属于中华民族。同为朝鲜族，延边朝鲜族属 ...

美利坚民族编辑

早在1607年，一百多个英国殖民者在北美洲南端的东部海岸登陆，在詹姆士河上游建立他们称做詹姆斯敦的据点。这些移民刚到北美的时候，人地两生，衣食无着。在印第安人的帮助下，他们学会了种植当地的农作物。但是，当他们在北美大陆站稳脚跟后。英国人在东起大西洋沿岸，西至阿巴拉契亚山脉的狭长地带建立了13个殖民地。殖民地的居民来自欧洲各国，有爱尔兰人、荷兰人、日耳曼人，其中人数最多的是英格兰人。正是这种共同地域、共同经济生活、共同的语言、共同的文化，促成了北美殖民地人民共同的心理特征，从而使他们形成为美利坚民族。
今天的美利坚民族是多国移民形成的新民族，其中英国后裔，德国后裔，爱尔兰后裔，非洲后裔人数最多。

作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-20 23:44:59

朝鲜人和韩国人在70年前是一个民族，但是他们现在已经分化，是两个民族。他们的政治经济，文化，心理特征有着很大的区别

作者: 远望东方 时间: 2016-1-21 03:39:09

马列托主义者发表于 2016-1-20 23:38
美利坚民族编辑

早在1607年，一百多个英国殖民者在北美洲南端的东部海岸登陆，在詹姆士河上游建 ...

美国人不等于美利坚民族。

作者: 远望东方 时间: 2016-1-21 03:40:30

马列托主义者发表于 2016-1-20 23:44
朝鲜人和韩国人在70年前是一个民族，但是他们现在已经分化，是两个民族。他们的政治经济，文化，心理特征有 ...

他们仍然都属于高丽民族！

作者: 马列托主义者 时间: 2016-1-21 09:07:19

远望东方发表于 2016-1-21 03:40
他们仍然都属于高丽民族！

刻舟求剑，是不是1万年后还是属于高丽民族？你的民族定义是不是马克思主义的，如果从不科学的世俗概念，或许是吧

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