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标题: 抗美援朝有没有意义和台湾 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-21 02:10:12 标题: 抗美援朝有没有意义和台湾

本帖最后由马列托主义者于 2015-12-21 02:13 编辑

当时毛是准备攻取台湾的，但是发生了朝鲜战争，回师抗美援朝。
其实台湾是内战，而抗美援朝是国际性的战争。
攻台也会和美国干上，为什么和美国干必须在朝鲜半岛进行
其实决定因素不是毛，是斯大林
朝鲜半岛分治是斯大林和美国的安排，台湾和斯大林关系很小。
其实如果单纯从毛来看，去朝鲜半岛干一仗，还不如在台湾和美帝干一仗，但是你在台湾干，斯大林不会出手，这是一，其次在其他方面要得到斯大林的支持也难。
所以抗美援朝没有什么现在毛派的所谓意义，只是保证了和斯大林苏联的关系，和邓小平出兵越南保证了和美帝的关系差不多。
如果不考虑斯大林苏联因素，去抗美援朝真的是得不丧失，除了保证金家皇朝到底有什么意义呢？同样和美帝干，选择了台湾干更有意义。朝鲜战争要干也是苏联和美帝直接干。

但是这个意义恰恰是考虑和苏联合作的因素，而不是其他

作者: 远航一号 时间: 2015-12-21 02:26:24

马列托主义者怎么成了民族主义者？反对支援朝鲜革命？就是按照你的理论，当时的朝鲜劳动党（金日成当时还没有绝对统治地位，其后来的封建化也有个过程）总比李承晚地主买办朝奸政权要进步多了吧

抗美援朝的胜利，稳定了整个东亚形势，事实上形成了和美帝的战略均衡，间接就支援了印度支那的革命。而解放台湾的战役，在海空军力量缺乏的条件下，一旦美帝干预，可能给国际革命带来严重的后遗症。

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-21 11:19:46

远航一号发表于 2015-12-21 02:26
马列托主义者怎么成了民族主义者？反对支援朝鲜革命？就是按照你的理论，当时的朝鲜劳动党（金日成当时还没 ...

我没有反对抗美援朝，我只是强调抗美援朝的全部意义是和苏联合作，如果没有这个合作，就民族主义来说，确实是得不丧失的。

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-21 11:49:01

本帖最后由马列托主义者于 2015-12-21 11:50 编辑

另外当时攻台未必失败，革命不仅仅是武器的问题，因为当时台湾内部也有很强的革命要求（蒋介石后来在台湾对台湾革命力量进行白色恐怖的镇压另外也主动地实现了平均地权，赎买地主土地分配给农民），而且蒋介石立足未稳，攻下台湾如百万雄师过长江天险一样。

作者: 解廌角 时间: 2015-12-21 14:03:11

马列托先生真是最伟大的战略思想家。要是当时有你在，解放军肯定势如破竹地解放台湾了。毛泽东肯定支持你，“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”嘛！我只是想知道，你打算如何让百万雄师过台湾海峡？是空运、海运，还是直接通过时空隧道穿越？

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-21 17:14:04

解廌角发表于 2015-12-21 14:03
马列托先生真是最伟大的战略思想家。要是当时有你在，解放军肯定势如破竹地解放台湾了。毛泽东肯定支持你， ...

下面这段说法不知道是不是事实：
“先说台湾。那段时间美国已经没有扶植蒋政权的愿望，美国人眼里中共非苏共，没有阻止中共解放台湾的打算。但是当年解放军要跨越海峡并非易事，需要斯大林提供海空作战装备，1950年初中苏达成了协议。按理台湾解放必成定局。

再说朝鲜。朝鲜建国后金日成急于建立自己的武装，向中国索要了四野的三个朝鲜族师，这就是朝鲜人民军的主力部队，进而要求斯大林同意统一南韩。斯大林本不愿意面对美国，在中苏条约签订后随即召见金日成，表示同意朝鲜南下，答应支援中国的军事装备改为调往朝鲜，这样，人民军乘势南下了。可是当时的人民军很多还是穿着中国四野的服装，且颇具战斗力，美韩断定这是中国的部队。于是立即封锁台湾海峡，并指责中国为侵略国。

美韩认为“抗美援朝”前，中国就出兵了，这当然是个错判。

有这个错判不奇怪。我是过来人，当时我们学生也是这样看的，国内也有流传，是林彪领兵一下几乎灭亡了南韩，仁川登陆，林彪受伤，战火到了鸭绿江边，中国不得不派彭德怀领着志愿军公开入朝，进行“抗美援朝”。当然这个传言也是错误的，外国人错判也就不奇怪了。”

作者: 解廌角 时间: 2015-12-21 18:57:25

指望斯大林运送解放军部队过台湾海峡，亏你想得出来。
即使斯大林同意，那也需要跟蒋介石商量好，在运送过程中双方都别开火才行，不然苏联海军和空军不是直接与老蒋打起来了吗？

作者: 马列托主义者 时间: 2015-12-21 20:28:56

解廌角发表于 2015-12-21 18:57
指望斯大林运送解放军部队过台湾海峡，亏你想得出来。
即使斯大林同意，那也需要跟蒋介石商量好，在运送过 ...

如果不发生朝鲜战争，毛要不要攻台？已经准备的事为什么要停下来，就是因为台湾海峡和美帝？

作者: 远航一号 时间: 2015-12-22 09:50:15

马列托主义者发表于 2015-12-21 17:14
下面这段说法不知道是不是事实：
“先说台湾。那段时间美国已经没有扶植蒋政权的愿望，美国人眼里中共非 ...

沈志华的东西怎么能当真

美国统治集团当时决心未定，有一些内部争吵暴露出来，不等于他们已经彻底下决心放弃台湾、放弃蒋政权。面对中国革命的汹涌浪潮，美国统治集团需要一段时间消化，来确定与中苏对抗的战略边界在哪里。一支退却的军队，首要的问题就是确定下一道防线在哪里。最后在三八线、台湾海峡形成对峙，是双方综合力量对比的反映

作者: 远航一号 时间: 2015-12-22 09:56:30

马列托主义者发表于 2015-12-21 20:28
如果不发生朝鲜战争，毛要不要攻台？已经准备的事为什么要停下来，就是因为台湾海峡和美帝？ ...

台湾海峡远非长江可比。那时解放海南岛，木船都要航行一整夜。要渡过台湾海峡，恐怕要两天两晚，其中两个整个白天要完全暴露在国民党海空军攻击之下。下面是网上搜的：

http://blog.creaders.net/user_blog_restore.php?did=MTU2NTA2

我首先要问，1950年的时候中共真的有能力解放台湾吗？中共在1949年10月取得了大陆的内战胜利后，立刻就想到了“要解放台湾”。中共试图解放台湾的一场战役就是‘金门战役’，也就是台湾称的‘古宁头战役’。这场1949年10月24日开始的战役，以解放军的失败而告终。而金门岛到大陆的距离也就15公里左右，岸边炮火就可以打到金门，抢滩登陆时可以得到岸边炮火的支援。即便如此解放军还是失败了。失败的原因很简单就是两个字“海”和“船”，面对大海，没有像样的渡海船只，都是些木帆船之类。解放军也有攻占海岛很成功的例子‘海南岛战役’。1950年3月到5月，解放军成功渡过琼州海峡，解放了海南岛。解放军以木帆船为工具渡海，渡海作战人数为15万人。而琼州海峡宽度约为30公里。虽然，解放军取得了海南岛战役的胜利，面对130公里以上宽度的台湾海峡，依靠木帆船渡海登陆作战显然是不现实的。这里我们可以对比一下盟军的诺曼底登陆。盟军的诺曼底登陆，从1943年6月26日开始制定作战计划，到1944年6月6日实施登陆作战，准备工作长达将近一年的时间。而盟军的渡海工具可以说是坚船利炮，空中的海上的陆地的，应有尽有。即便如此，尚需一年时间。中共从1949年10月24日金门战役失利，到1950年底，一年多的时间，不可能将渡海作战工具从木帆船换成坚船利炮。甚至到1953年，解放军的渡海工具都不可能从木帆船换成坚船利炮。因为当时的中国根本就没有制造坚船利炮的基础工业。靠木帆船渡过台湾海峡成功登陆作战，只能是痴人说梦。

因此，在整个朝鲜战争期间，甚或没有朝鲜战争，解放军渡过台湾海峡并成功登陆台湾的机会可以说为零。解放军当时没有解放台湾的能力。

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