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标题: 食而不化的金融产业民主论 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2015-11-6 18:41:16 标题: 食而不化的金融产业民主论

本帖最后由马列托主义者于 2015-11-6 19:40 编辑

这个文章真的是又长有臭，要带着不批判的心情看完越来越难，一开始就谬误不断，很多东西我零零碎碎地指出过，比如把斯大林主义张冠李戴为马克思主义，现在还说什么民族主义就是社会主义，狗屁不通。还有一个什么产业民主概念，我早说过，马克思早说过了，资产阶级民主是政治的形式的民主，而经济民主才是彻底的民主，而经济民主就是产业民主，或者更为准确的概念，第三，福山的历史终结论难道是指终结于资产阶级自由民主吗，是终结于资本主义而已，新自由主义难道不是福山的最后的历史。另外经济结构的维持都是需要暴力的，无论资本主义如何演化，其背后的暴力存在就是国家，而不是其他什么东西，从国家政权着手革命永远不会过时，但是不能停留在一国一地，国际主义是根本，无论马克思还是列宁都是强调这点的，而且是必须的，革命是个不断的过程，跨国公司本身的经济架构的背后支撑者依然是资本主义国家，什么资本主义国家的自由民主本身试图反对资本，简直是梦话，而脱离政权的支撑，在跨国公司内根本不可能产生工人的权力统治，楼主唯一一个具有新意的就是带入金融话语

按照楼主的金融资本主义能独立或摆脱国家存在，那么美帝这么多的军费能取消吗，美帝这些被楼主金融跨国公司的东西为什么不废弃国家反而加强了国家呢，资本主义的国家暴力不是减少了是加强了，按道理既然金融资本主义如此的具有世界主义，并且力量如此巨大，根本就不要国家了，而且按照楼主的逻辑，国家还妨碍了资本的全球化，更加不要国家了，而且国家被金融统治着，金融要废除国家不但必要而且有能力做到，但是国家一直再加强，是这些资本主义的国家一起为资本的全球化保驾护航啊，如果你革命不真正面对背后的暴力，你根本解决不了资本主义，就如保安打手保镖这些是老板吗，你要对付老板，首先要对付保安打手保镖，楼主看到了老板这个核心，认为应该直接对付老板，但是老板的武器是什么呢，是打手保安保镖，你要解决这些东西，然后才能毫不费力地打倒老板。要打倒资本主义金融，必须打倒其实施者就是资产阶级通过国家组织起来的暴力存在。你认为资产阶级国家是为了对付其他国家吗，no,是为了对付国内外的劳动者。

2008金融垮台了，拯救他的是美帝，和日本，欧洲的QE
附：[学科前沿] 福山讲座之破壁人文稿全文http://bbs.pinggu.org/thread-3971706-1-1.html

作者: 马列托主义者 时间: 2015-11-6 19:39:29

1没有资本主义国家，要推翻资本主义金融，简直易如反掌
2,08年如果没有美帝，日本，欧洲这种资本主义国家出手，全球金融系统崩溃。
3楼主最大的毛病就是狂妄，井底之蛙，其他的人狂妄还多少说我是站在巨人肩膀上，包括托洛茨基都不敢说我比马克思，列宁还厉害，而这个人狂妄到自己说比马克思还厉害，而不是别人说。
4其很多概念都是时髦资产阶级理论话语嫁接到他阉割的马克思主义上去的东西，比如民族主义明明是斯大林主义，他偏要说是马克思主义。

作者: 马列托主义者 时间: 2015-11-7 10:01:44

金融体系需要暴力机构，美帝的武力，是金融体系的卫兵，如此而已。ZF本身也是要在产缘民主体系里有一席之地的，它在地缘体系里是主导性角色，只不过到了产缘体系里，它成了个提供暴力保护的配角。

答：所以第一你要改变这个金融体系，你首先要控制这个暴力机构，就如你要改变封建生产关系，你要控制上层建筑的封建帝王为核心的一套政权（国家），虽然按照马克思，最终决定能不能改变上层建筑的是经济基础（生产关系）的改变，但是生产关系不可能自然而然地产生，只会有个萌芽，这个时候需要革命助产婆，从上层建筑的反作用中来推进巩固新的生产关系，这就是革命，对于终结资本主义金融体系（改为你所谓的社会主义金融体系，这一点本身是不是真不是问题）同样必须革命推翻它的上层建筑，这个建筑就是资本主义国家为核心的暴力存在，没有其他迂回的途径的，而改变这种核心暴力存在的唯一途径就是一个一个地推翻资本主义国家，当然按照马克思，首先要推翻的是核心国家，比如欧美日，而列宁也同意这个观点，不过列宁认为当欧美日主观条件跟不上客观革命形势时可以从薄弱环节的外围发起，再通过共产国际推进到发达国家，但是列宁的这个设想被斯大林终结了，这是导致社会主义革命全球性失败的主观原因。反而说明马克思和列宁的正确性，其代表人就是托洛茨基，就是不断革命论，这个理论及方法是正确的，但是因为斯大林主义和社会民主主义100年来的恶劣影响加上苏联解体后资本主义国家的新自由主义意识形态的疯狂进攻（包括你这个原来的马克思主义者都被进攻趴下了），这个理论继续得到发扬光大需要更多的努力和时间，而不是你的趴下的变种的超越马克思的理论，脱离资本主义国家，资本主义金融体系本身无法保证存在，脱离推翻资本主义国家政权的革命，资本主义金融体系本身无法保证推翻。就算你设想的金融社会主义可行，也必须从推翻资本主义国家着手，然后再经济面推行金融改造，而不是相反。

另外，斯大林主义本身不是马克思主义，但是这是历史本身证明了的马克思主义在现实中的实践方式。你绝不能说打了马克思主义的旗号，让全世界都相信了，它失败了，又矢口否认它与马克思主义无关。

答，那中国特色社会主义本身不是马克思主义，但是他打着马克思主义的旗号，难道能让世界相信，社会主义成功了？斯大林主义是一种对列宁的反动，是保守的官僚主义退却，就如社会民主主义是对第二国际的反动一样，同样是保守的改良主义退却，两者都是不符合经典马克思列宁主义理论的。

产缘民主，本身基于金融体系。马克思早就说过了？他的那个时代还不足以为金融体系的关键作用进行科学预见。

答：金融体系，或许马克思见到的还没有现在这么发达，但是马克思肯定遇见了金融体系的资本主义下的发展，列宁的帝国主义论就是论金融寡头的理论，经济民主是马克思的核心思想之一，至于经济民主采取什么具体的形式是个实践问题，你的所谓产缘民主只能说是马克思主义经济思想的一个历史对象（具体）而不是什么类的新产物，由劳动者民主控制和管理经济生活（生产分配消费）是经济民主在微观宏观层面的要求，至于具体如何做，是个实践问题，比如通过你说的给劳动者对经济活动的直接金融投票权产生什么基金经理，通过变种的股票授予他们多少权力，这些都不过是一种方式，还是劳动者通过政治选票选出公仆，无论是生产单位的管理人员还是一个体系中的管理人员都必须劳动者通过某种形式产生和管理控制。

作者: sxm 时间: 2015-11-7 14:38:07

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