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标题: 某网友不好意思说工人剥削资本家 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2015-10-24 15:58:35 标题: 某网友不好意思说工人剥削资本家

首先，资本家的第一笔资金一般是自己投入的，比如5万元，一般来说不可能很大，因为在他没有剥削收入之前，他的收入也是劳动收入，而劳动收入就不可能巨大。一般的资本家是如何形成的呢，1地主转变过来，2资本原始积累（一种就是强调掠夺，如西方的早期原始资本积累，通过战争掠夺实现），3如中国这样如集体化然后转制为私有的掠夺，掠夺其实也是有风险的，会遇到抵抗。那么小资产阶级如何转换为资本家呢？就是就凭借5万元成为千万亿万的资本家，这种情况有吗，有，5万元的风险是什么呢？就是5万元全没了，其实打工的人有没有风险呢，比如过劳死风险，工伤风险，拖欠工资风险（农民工到年才能拿工资，如果资本家逃跑，最起码5万元的工资没了），5万元能不能投资搞个工厂呢？搞个工厂要多少钱呢，这些钱（原始资本）到底如何积累的呢？除了我上述的情况，我真的想不到有什么办法积累100万，投机方式积累？5万元买了股票涨到100万了之类的，然后办个公司，雇佣工人，发展到千万亿万的公司？这种情况我就不说了，我说5万元搞个小作坊，雇佣个工人自己和做活，一年后自己干活挣了3万(假设你自己创造的全部价值归你自己所有了），雇佣的人也挣了3万，利润1万，那么其中1万利润是剥削来的，当然你可以说是他冒的风险和投入的资本来的，5万元的可能损失就能带来1万元？这种可能损失的概率到底有多少呢？你自己算，房租损失？可以转让，小设备损失，可以转售，正常至多损失1万，那么打工者可能损失1万也是正常的，为什么他不能多出一万，你要多出一万呢，另外如果雇佣工没有给你带来什么，你为什么要雇他呢？所以1万元肯定是雇佣工带给你的，虽然你可以不叫剥削，叫他回报你的，如果雇佣工拿走了工资什么都没有留下，那么你根本不会雇佣他，他不能拿到工资，他也不会受雇于你。你可以说他拿的工资是剥削你，因为你的资本（设备）创造的，这就是立场对立了，马克思认为工人的劳动创造了价值，你认为资本家的设备创造了价值，这就是区别，那么你一年消费了多少呢，你的工资+利润（有一部分利润你资本化了），就是你一年基本消费了 2.5-4万之间，从你的工资上你和被你雇佣的一样一年剩余不了多少，至多5千吧，一般资本家的消费要大于工人，就算你每年消费3.5万吧，就是现在你的工资全部消费掉，加上再消费条5千的利润，那么明年你的资本就是5.5万（我们假设折旧没有），那么你的5万元本钱在未来10年内全部被你消费了，但是你 10后的资本却是10万多点，其实10万全部是你的剥削，10年后你是靠剥削来的钱作为资本了，然后慢慢你变为了百万的企业主。

然后说知识技术带来的，我就不懂为什么爱因斯坦的理论（知识）和世界三分之一的财富相关，但是他的收入不多呢、

付某网友：资本家和工人根本就不存在剥削关系！

资本家提供了资本和创意。承担了风险，收获了投资收益，工人付出了劳动，收获了工资。
双方是一种合作的关系，应该说是和谐。不是一种矛盾和对立的关系。
在正常情况下资本家和工人是平等的关系，因为资本家需要工人工作，工人需要资本家的工资！
工人干掉资本家等于干掉了自己的饭碗，企业归公以后，工人也不可能拿走属于资本家的投资收益。
中国的前三十年和苏联的局面已经说明了问题，收入只会少，不会增加！
资本家的高收入，可以刺激更多的人去创意，去投资，去承担风险。从而产生更多就就业机会！对工人工作的需求会增加工人工资，工人工资过高，资本家收益下降，工作机会也会减少，正常情况下，工资总会在一个合理的水平。
剩余价值根本就是一个骗子理论，工人劳动的价值不等于工厂生产出的产品的价值，因为一个产品生产出来需要，资本，研发，生产，销售，管理，工人的劳动只是中间生产的一环。所以根本就不存在剩余价值。仅仅依靠劳动是生产不出社会所需要的产品的！

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