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家教是实践,吃饭是实践,参加一线生产、帮工人讨薪就不是实践? ...

2023-1-14 01:36| 发布者: 远航一号| 查看: 25344| 评论: 74|原作者: 西红柿答未明子

摘要: 责难我们不实践,责难我们脱离工人阶级,责难我们不关心群众生活,责难我们搞宏大叙事,这种批评我们可以接受,我想说的是,给工农子弟开家教是实践,请劳动者吃饭是实践,那么我们参与群众斗争,帮助工人讨薪算不算实践呢?我想这是算的。
西红柿收割机说:

谢邀,刚从超市下班,准备去吃午饭,讲点心得体会。

我们本身就是从事一线生产劳动的劳动者,前些年昌硕的工人斗争就是我们在里面上班时碰上的,也正因为如此,我们才能收集到那么多的信息写出报告,责难我们不实践,责难我们脱离工人阶级,责难我们不关心群众生活,责难我们搞宏大叙事,这种批评我们可以接受。我想说的是,给工农子弟开家教是实践,请劳动者吃饭是实践,那么我们参与群众斗争,帮助工人讨薪算不算实践呢?我想这是算的。

 

我们的现实介入影响力,确实是没多少的,我们不在乎网上有多少人知道我们,只要我们在自己力所能及的范围内尽可能的帮助身边的同事朋友,这些就够了,闷声发大财,这是最吼的,这应该也是大家可以理解的想法。


视频原名:【意识形态批判】旗帜鲜明地反对一种四象合一的建政论

https://www.bilibili.com/video/BV1w24y1Y7HY
22-40分钟这一段,把激流网和红中网并列,认为两者都是依附于建制话语(空谈大词指点江山,对具体的现实生活毫无关心),没有现实影响力,对革命毫无作用,属于现实中的小人物依靠激进话语来过瘾,后面直接点名西红柿收割机和张维为等网友(甚至建议远航一号不如讲讲怎么润去美国打黑工刷盘子的经验,这样更有用一些)。

看起来是因为昨天马前卒批了未明子毫无现实作为,今天他做视频回击,然后顺带带上了红中一起批了
8

鲜花
1

握手

雷人

路过

鸡蛋

刚表态过的朋友 (9 人)

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发表评论

最新评论

君行早 2023-1-19 11:40
但这也没法解释这个人为什么能拒绝被资本高价收买,实名制的以身家姓名铺设

说实话,要是真的被收买了,咱们也不知道

未的问题不在于他的理论怎么样,而是仅从实践方面看来他的主张就显得“温和”甚至是“保”,因为如果真的如他所愿把有志于革命的左翼青年都吸引到他那条道路上,那么对于当局来说反而是无害的

虽然远航根据过去的经验认为“融工”这条路行不通,但是我个人认为还是时间不对,当时主要是靠少数的左翼进步青年去工厂里面做工作,和工人同吃同住,而且那个时候(算18年之前吧)还处于高速发展的阶段,工人可能也不是很理解;但是现在不一样了,疫情大大加速了无产阶级的觉醒,学生当中左翼群体也不断涌现,各种“网左”群体层出不穷,虽然可能现在他们还不成熟,但是等他们当上了工人去实践几年,我相信会有优秀分子从其中涌现出来。
而且现在经济形势越来越坏,工人中能接受我们东西的也会越来越多

打个比方,“佳士”运动在当时并未在群众中大面积传播开来,但是这场运动要是放到现在说不定舆论场上就是另外一个模样,大有可为
午餐有鹿就扑鹿 2023-1-19 03:30
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 09:13
面壁者这样不严肃的、漏洞百出的小说设定,我想还是不要带入现实了。所谓的“面壁”,不过是一种留住粉丝 ...

你说的大差不差,但这也没法解释这个人为什么能拒绝被资本高价收买,实名制的以身家姓名铺设,并公开说出:“如果认为他没走在正确道路上,中饱私囊的话,团队里的所有人都可以离开他”这种话。
我肤浅的认为未不是那么高尚到愿意付出一切乃至私人性的点位做事的,也没有任何人能强加给他,他自己也评价过自己并不是道德上的高尚的人,只是社会主义的人。那么我想他的问题就只是把自己在历史性点位上的做出对此网批评的当时,变得激进了而已,但只要有现实的行动就有资格批评理论家,这是没问题的,如果你认为他不严谨地忽略了很多问题,有行动的人应该是不在意他的批评的,我也不是为V和各位网友说话,仅仅是觉得未传播的内容已经是一条适合年轻人的无产和失意小资们的较好学习路线了。
1185838976 2023-1-15 20:07
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 16:12
不错,在我的逼迫下你终于开始讲证据了,终于不再对着空气编未明子的圣喻了,这在未粉里不得不说是一种进 ...

“我们一定要代表社会的安定力量”这句话我看到的是出自刘司墨11月16日的知乎。这算不算是不同场景?

你不要以为未说的“乌托邦”是贬义,说列 主 义的标配是 乌托 邦 ,是因为在那个 时候 必须 以一套“乌 托 邦”进行 动员,这里 的“乌托邦”甚 至是列也不确 定的,就是视频中的一个“ 空想”,而这“空想”有 用,在十 月革命前夕如 笋芽 般集结 起 来的 先 锋 队足 以 证明。未在视频中描述为什么马克思和列宁以及当时的革命者被他人贬称是空想家,这里我不赘述。

“我就算我成为所谓我这个时代的列宁,然后又失败了,付出几亿人口伤亡的代价,我干嘛要成为列宁?这条路是错的。他只能用更大的恐怖来像,像这个全世界证明共产主义又遭受了一次绝对的失败。我干嘛要成为列宁?”   一个[我就算]一个[这个时代]一个[结果要是失败]一个[这条路现在无法直接走通我干嘛要成为列宁],你看看这些语句用义跟你的是不是一个语境,你直接来一个[列宁主义造成数亿人死亡]是什么东西?     未以前出过一期视频,可以说正好对应这个观点,“不要停留在一个本体论阶次上”,列宁当时有当时的历史情况与条件,现在有现在的历史情况与条件,未的意思明显是说,不可以跳过现在的本体论阶次,而刻舟求剑的直接以列宁的方式而不是以列宁精神与观念进行革命,不然则会造成灾难。

[列宁是失败的],列宁的先锋队理论在苏联一开始走的通,但后来破产了,苏联在历史的进程中最后堕落成一个社会帝国主义国家,视频中大概是这么描述的,绝不是直接否定列宁主义或者否定列宁本人,而你直接来一个[列宁是失败的],这个“列宁”是列宁整个一生还是哪次事件还是哪个理论路径,我不知道,大概只存在于你的脑海里。

“代表社会安定的力量”,这个“安定”是由无产阶级定的的,不要替资产阶级做牙替。
反自斗士 2023-1-15 20:00
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 16:12
不错,在我的逼迫下你终于开始讲证据了,终于不再对着空气编未明子的圣喻了,这在未粉里不得不说是一种进 ...

未明子还在视频里亲口说的“我反对的不是小三权的具体行动,而是小三权”你能分清二者的差别么?
如果一个运动停留在工人罢工上,那么其和西方工会有什么区别呢?是西方工会击垮资本主义了?
这句话的意思恰恰是说,罢工要作为实现社会主义的手段,而非最终工人运动的目的。
关于你对他反列宁主义的指控,首先列宁主义代表的不是列宁的行动路径,而是超越给定的历史现实从而给出自己的实践路径。列宁的路径是工人暴动夺取城市,而我们的主席则是相反的道路,那么难道你能说我们主席也“反列宁主义”?况且,未明子还在视频最后也说了,这样的实践路径是最后万不得已的方法,怎么到你这里就成了纯粹否定了?
这场论辩的核心关键根本不在于谁说的什么话,是不是把未明子的话拿掉就不会说话了?列宁还是个反实证主义者,你既然那么赞同,那你也纠正一下你的说话方式行不行?问题的关键在于现行条件下可行的路径的问题,而不是谁说的话。未明子说的话代表不了他的立场,因为他在国内互联网并且粉丝数量庞大,所以说话肯定要谨慎,你看他做了什么事,并且以此作为你批判的根据嘛,你现在搁着这样整有什么意义呢?
还有,澄清事实的行为到你嘴里就成了“未粉”,还“比很大未粉强”,怎么这时候说话不讲证据了?扣帽子的人是你才对吧?
杨坚 2023-1-15 17:04
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-15 19:24 编辑
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 16:12
不错,在我的逼迫下你终于开始讲证据了,终于不再对着空气编未明子的圣喻了,这在未粉里不得不说是一种进 ...

或许是走中国特色的人民代表大会斗争路线的也尤未可知
幽灵红楔 2023-1-15 16:12
本帖最后由 幽灵红楔 于 2023-1-15 16:25 编辑
1185838976 发表于 2023-1-15 11:09
5:25:30 我这样跟你说啊,列宁主义实践的标配是乌托邦。批量分发乌托邦。空想,空想是因为你的空想只在 ...

不错,在我的逼迫下你终于开始讲证据了,终于不再对着空气编未明子的圣喻了,这在未粉里不得不说是一种进步。

但我还是要不合时宜的问一句,你的“不同场景、不同语境”呢?怎么不嘴硬了?

那正好到这段传世经典。
请给我解释一下什么叫“列宁主义实践的标配是乌托邦。批量分发乌托邦。空想,空想是因为你的空想只在一个场里面空想。你这空想能够让数千万人口陷入空想。你就是很屌的地缘玩家。”
再解释一下“我就算我成为所谓我这个时代的列宁,然后又失败了,付出几亿人口伤亡的代价,我干嘛要成为列宁?这条路是错的。他只能用更大的恐怖来像,像这个全世界证明共产主义又遭受了一次绝对的失败。”

来,继续。

哦对,更关键的问题我还没提啊,未明子他可是口口声声说自己是马列毛主义者,那你怎么看待他这段话?他到底是哪门子的列宁主义者?
挺好的,希望这样的列宁主义多一些,这样才能代表“社会安定的力量”。
1185838976 2023-1-15 11:09
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 10:53
不同场景、不同语境。

请你解释一下什么叫不同场景,为什么你不坚持这三句话是不同场景的了?我能不能认 ...

5:25:30 我这样跟你说啊,列宁主义实践的标配是乌托邦。批量分发乌托邦。空想,空想是因为你的空想只在一个场里面空想。你这空想能够让数千万人口陷入空想。你就是很屌的地缘玩家。很多人诟病列宁主义是这个肮脏堕落的。你要理解到就是说,这个本身就是社会主义者、共产主义者追求扬弃,奴役、束缚人类共同体的这种物质生产方式所产生出来的这种异化的符号系统,一些金钱资本。他必须要有这些力量。但是说他探索的路径说这个力量要有一个领袖一个主义一个党来控制,后来变成一个国家来控制。这个就是一个理论性的探索吧,他那个时代的生产力生产关系决定了他这样的探索在现实当中依照其历史逻辑再发生。要实事求是地想一想,现在还是不是如此。这对于你这个平民而言,你有没有那个能力控制弄一个乌托邦,或者弄一览子你的那种危机解决的方式,然后他通过一种类政变的所谓的革命。它其实上是革命,当然是革命啊,甚至都是革命史本身的革命,能够掌控了一支军队,一个党,一个国家啊,一个先锋知识分子共同体。这条路是否还走的通?要去观察现实啊,朋友。你们有没有观察过现实,或者说你要去尝试啊。
5:30:55 马克思不会在乎别人把某一个人说成是凯尔文 ,把另外一个人说成是路德,然后把马克思说成是什么宗教领袖,是一个堕落性的人物。不,马克思不会在乎的,因为他不是说他要模仿历史,成为历史上的之前的某一个伟大的解放者。他不是说要成为一个解放者的这个社会形象,一个扮演社会角色,他追求的是人类的真正意义上现实的在解放的道路上面去进行探索。寻找希望。并且去践行这些道路。而不是说他要虚头巴脑地成为一个什么什么谁谁谁。
我就算我成为所谓我这个时代的列宁,然后又失败了,付出几亿人口伤亡的代价,我干嘛要成为列宁?这条路是错的。他只能用更大的恐怖来像,像这个全世界证明共产主义又遭受了一次绝对的失败。我干嘛要成为列宁?在这个13亿人口这个大工业集群,这么一个依赖国际资本主义的分工体系,能源资源、劳动状况,还有人口密集程度。你要说你要成为列宁。要通过这个军事爆裂的还有军事政变,然后通过内战的方式获取政权。那你就不应该成为列宁啊,明白吧,或者说你应该成为一个解放者,但是这个成为一个解放者的方式不是成为列宁。不是说我这么渗透啊,靠什么叛党小组渗透到军队,渗透到什么先进知识分子团体,渗透到工团组织里面去。You know this is the wrong way。你需要对历史负责,明白吗?不是要成为任何人,任何历史上的大人物。而是要让人类走向一个不太需要那么一种大人物来拯救的一个更具有解放性的一个新的时代。我们最终会取消解放者这么一个词汇,我觉得不需要解放这种一种说辞,一种名头,这本身包含一种不平等性。
幽灵红楔 2023-1-15 10:53
本帖最后由 幽灵红楔 于 2023-1-15 10:55 编辑
1185838976 发表于 2023-1-15 10:19
不是你首先说出这三句话的吗,我表示否定,难道要我去找原录播中的这三句话?
我当初就看过录播,明确知 ...

不同场景、不同语境。

请你解释一下什么叫不同场景,为什么你不坚持这三句话是不同场景的了?我能不能认为你之前说的这句话是胡说八道?
不同语境,这个就更暧昧了,原则上讲,只要这三句话不挨着,哪怕中间隔了一个“啊”字,都可以叫不同语境。
你们一直指责我看的是“爆典直播”,是“掐头去尾”,那莫非未明子在说这话的时候被我夺舍了?都几个人了,让你们反驳你们又给不出一点证据,从头到尾只有我在拿证据说话,你们真可以的,一个就事论事的态度都没有,还搞什么革命?左派cosplay。

我给你们总结一个胡搅蛮缠模板哈:

问:未明子有A的错误,他在XX发布的视频说了XXXX,在XX说了XXXX,所以我觉得他是错的。
答:你说的不对,他的想法是B/他没说过/你理解不了。
问:那怎么解释他在XX发布的XXX?你说他的想法是B不是A,你的证据呢?
答:我给不出证据,但你是小黑子。

真他吗辩证。
1185838976 2023-1-15 10:19
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 23:08
不是,明明是你信誓旦旦地说“三句话分别出现在不同的场景,不同的语境当中”,那你这么笃定,对这段话应 ...

不是你首先说出这三句话的吗,我表示否定,难道要我去找原录播中的这三句话?
我当初就看过录播,明确知道你说的这三句话出现在不同语境中,而且原句绝不是这么几个字,你的是掐头去尾的。
1185838976 2023-1-15 09:58
幽灵红楔 发表于 2023-1-15 01:13
我不可能看他的每场直播,他那个直播压根就是给脱产的人看的,工人完全不可能在那个时间看。我能他把发表 ...

不如阳和平看得多,省省吧,这没什么好比的。
幽灵红楔 2023-1-15 01:13
反自斗士 发表于 2023-1-15 00:28
首先,未明子从未反对非法手段
你只是看了那场直播,那怎么不说未明子在后面关于阶级力量对比的视频里也 ...

我不可能看他的每场直播,他那个直播压根就是给脱产的人看的,工人完全不可能在那个时间看。我能他把发表的视频都看完,我觉得已经比大部分未粉做得更好了,就像上面的未粉一样,他们看的未明子视频还没有我多。

“他自己的路径是合法和非法的结合呢”,这不是更搞笑了?在公开的视频里宣传自己有一个秘密组织?你觉得他这话可能是真的吗?为了证明自己的“正确”把自己的组织都透露出来了?这得多蠢?

你说他不反对罢工,那好,我倒是要请你解释解释什么叫“不过是工团主义的自发投机”。

我算是看懂了,你们反驳来反驳去,结果一句未明子的原话都说不出来,反正帽子一扣就万事大吉了,我真的对你们挺失望的,还真是秀才造反三年不成。
杨坚 2023-1-15 01:05
本帖最后由 杨坚 于 2023-1-15 01:17 编辑

论坛这么多vmz的粉丝?我个人感觉vmz至少是有碰瓷嫌疑的,当时他在话实那期视频直接将中帝论与半外围论的争端摆在了台面上,然后让不少红中网的网友认为他应该是认可半外围论的,但现在他又向红中网开炮,就让人很无所适从(当然也不否定他做的工益实践)
反自斗士 2023-1-15 00:28
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 23:08
不是,明明是你信誓旦旦地说“三句话分别出现在不同的场景,不同的语境当中”,那你这么笃定,对这段话应 ...

首先,未明子从未反对非法手段
你只是看了那场直播,那怎么不说未明子在后面关于阶级力量对比的视频里也明确说了
他自己的路径是合法和非法的结合呢?
他从未反对罢工,而是反对把罢工注册进符号体系,也就是把罢工作为实现工人解放的手段,而不是将获得罢工权作为工人运动的目的,这一点你都听不懂?
你从头到尾拿出来的论据全是知乎所谓的“爆典直播”你还说你不是知乎网左?
未明子后期发的反驳视频你看了么?红中网对未明子实践路径的理解你看了吗?
幽灵红楔 2023-1-14 23:08
本帖最后由 幽灵红楔 于 2023-1-14 23:23 编辑
1185838976 发表于 2023-1-14 22:14
你把录播的这三句话的出现时间打出来,不然没有的东西你让我去找?

不是,明明是你信誓旦旦地说“三句话分别出现在不同的场景,不同的语境当中”,那你这么笃定,对这段话应该非常熟悉才是,怎么还要我去给你找?你自己的观点,还要我去给你找论据,是不是有点过分了?那你这句话是不是信口胡诌?能不能有点实事求是精神?能不能不搞党同伐异那套?

不过还好有录播,集中阐述应该是在三小时之后,你要让我给你标出来不是不可以,这场直播我全程听了,不过你得拿出讨论的态度来。https://www.youtube.com/watch?v=3b4t8lpzHZ8


1185838976 2023-1-14 22:14
本帖最后由 1185838976 于 2023-1-14 22:15 编辑
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 22:06
错误,这三句话为同一场直播,几乎没有间隔,我看的录播。

你要觉得我说的不对,那你就把这三句的出处找 ...

你把录播的这三句话的出现时间打出来,不然没有的东西你让我去找?
幽灵红楔 2023-1-14 22:06
1185838976 发表于 2023-1-14 22:03
三句话分别出现在不同的场景,不同的语境当中,去掉条件与其中的定语与主语,然后缝合到一起。
你真够可 ...

错误,这三句话为同一场直播,几乎没有间隔,我看的录播。

你要觉得我说的不对,那你就把这三句的出处找出来证明我不对。
1185838976 2023-1-14 22:03
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 21:48
似乎我从来没说过现在具有暴力革命的条件,也从来没说过只能暴力革命,但未明子确实是明确反对暴力革命的 ...

三句话分别出现在不同的场景,不同的语境当中,去掉条件与其中的定语与主语,然后缝合到一起。
你真够可以的。
幽灵红楔 2023-1-14 22:02
本帖最后由 幽灵红楔 于 2023-1-14 22:04 编辑
1185838976 发表于 2023-1-14 21:51
一个否定暴力革命,一个让工人主动放弃斗争。
未曾经说过无数次的论题,我不知道你是怎么把未理解成这样 ...

我一直尽量在引用未明子的原话,我看尽管诸位口口声声说,未明子“不是这样想的”,尽管你说这是“未曾经说过无数次的论题”,但却连一句未明子集中阐述的原话都没有,这样的讨论未免也太低效了、太唯心了。

我也期待有一位马克思主义者的当代代表人物能出来引领左翼走向正确的实践道路,我比你们更希望未明子是这样的人。但很可惜他不是,你们支持的未明子,到底是真正的未明子,还是你们在未明子身上的投射?
1185838976 2023-1-14 21:51
幽灵红楔 发表于 2023-1-14 21:30
我似乎从始至终都没有反对过改良本身吧?

我一直说的是未明子是政治骗子,是哲学领域的翟红鹰。

一个否定暴力革命,一个让工人主动放弃斗争。
未曾经说过无数次的论题,我不知道你是怎么把未理解成这样的。不过,哪怕是西马也有说自己是坚持暴力革命的、是斯大林主义的,但问题就在于这了,口头与头口,正如你所说的,让历史证明。
幽灵红楔 2023-1-14 21:48
MenAtWork 发表于 2023-1-14 21:43
哦,给工人阶级吃喝就能让工人主动放弃斗争了?实在不懂你的逻辑
关于暴力革命,你觉得现状能让至少几千 ...

似乎我从来没说过现在具有暴力革命的条件,也从来没说过只能暴力革命,但未明子确实是明确反对暴力革命的。

“我们一定要代表社会的安定力量”,“列宁主义造成了上亿人的死亡,是人道主义悲剧,列宁是失败的”——未明子。

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