马列毛主义不是阳春白雪

Drascension 2022-12-25 02:46

狠活难整D4C 发表于 2022-12-24 18:41
RO后是指什么？

Reform & Opening，改开后。

狠活难整D4C 2022-12-24 18:41

Drascension 发表于 2022-12-22 20:29
我也觉得未的这一套还是值得细细研究和打磨的。就我周围的观察，大部分人其实对于RO后的当局总是存有幻想 ...

RO后是指什么？

Drascension 2022-12-24 02:45

激活 发表于 2022-12-23 19:26
我第一次看都没注意到他打开了，但他好像没怎么说

他没提，毕竟半外围论这东西就像未明子之前说的，被国内封杀很可能就是因为这个理论更加符合历史规律从而更能诞生出行动的方法论来，而不像中帝论只是隔靴搔痒的“小骂大帮忙”（因为小资产阶级的街头政治是无力的）。我感觉如果真的把那篇批判文章在B站上带着读者过一遍，恐怕他的直播间保不准真的会炸掉。

激活 2022-12-23 19:26

菠萝包 发表于 2022-12-23 17:09
【现实揭露】请话实先生说实话（上）——谁是话实先生？
https://www.bilibili.com/video/B ... e0bcce911 ...

我第一次看都没注意到他打开了，但他好像没怎么说

菠萝包 2022-12-23 17:09

本帖最后由 菠萝包 于 2022-12-23 17:09 编辑

激活 发表于 2022-12-23 11:56
哪几个视频呀，我去看看

【现实揭露】请话实先生说实话（上）——谁是话实先生？
https://www.bilibili.com/video/B ... e0bcce9112b9bc954a0

【现实揭露】请话实先生说实话（下）——激流网的核心理论与中国崛起策https://www.bilibili.com/video/B ... e0bcce9112b9bc954a0

红中网讨论集应该在第二个视频

激活 2022-12-23 11:56

菠萝包 发表于 2022-12-23 07:32
不知道大家有没有注意到，未明子近期有两个视频专门把“中帝论”和“半外围论”提出来讨论了，而且当时他 ...

哪几个视频呀，我去看看

激活 2022-12-23 11:50

俞聂 发表于 2022-12-23 08:29
在理论上，左派的“第三世界帝国主义论”不仅庸俗化、教条化了列宁的帝国主义论，而且不承认马恩列都指出 ...

点名澳大利亚的左派，他们有点幻想了，美国在澳大利亚可是有基地的，还决战？决什么战，航线一断，饭能不能吃饱都是问题

井冈山卫士 2022-12-23 10:42

菠萝包 发表于 2022-12-23 07:32
不知道大家有没有注意到，未明子近期有两个视频专门把“中帝论”和“半外围论”提出来讨论了，而且当时他 ...

这要感谢未名子为我们打广告。

“中帝论”既是理论的死胡同，也是精神的自慰棒，还是实践的绊脚石。

井冈山卫士 2022-12-23 10:40

俞聂 发表于 2022-12-23 08:29
在理论上，左派的“第三世界帝国主义论”不仅庸俗化、教条化了列宁的帝国主义论，而且不承认马恩列都指出 ...

我同意这段严肃的阶级分析。

有这么几点可以考虑。核心国家中的“第三世界帝国主义论”反映的直接是资产阶级和全球化小资产阶级的利益，本国的工人贵族更想要通过国内政治变革保卫阶级利益，外交政策上更倾向于“脱钩”而非“制裁”。外围半外围的“第三世界帝国主义论”既反映了全球化小资的直接利益，又反映了左右派边缘化小资指望颜色革命的幻想中的利益。

俞聂 2022-12-23 08:29

菠萝包 发表于 2022-12-23 07:32
不知道大家有没有注意到，未明子近期有两个视频专门把“中帝论”和“半外围论”提出来讨论了，而且当时他 ...

在理论上，左派的“第三世界帝国主义论”不仅庸俗化、教条化了列宁的帝国主义论，而且不承认马恩列都指出过的“工人贵族”，也没有做足够严肃的国际阶级关系和物质基础分析。
​
​在帝国主义或者准帝国主义国家的“第三世界帝国主义论”左派，实际上可能代表着其国内工人贵族和激进化小资的阶级利益，一方面认为工人阶级纯洁不可玷污，不可能也不允许“被收买”。另一方面将矛盾指向中、俄等所谓的“第三世界帝国主义国家”，跟资产阶级主流媒体的邪恶国家论合流，客观上可能妨碍工人阶级和进步小资首先对本国内资产阶级发难。
​
​而在全球南方的“第三世界帝国主义论”左派，则实际上可能反映了激进化小资的阶级利益，认为本国在将来一定会跟美帝国主义决战，所以在所谓“决战”前的这段时间里，激进化小资要一面“融工”调研、一面耐心等待，这跟国家主义者要求“不折腾”地耐心搞“产业升级”是形异神合。

菠萝包 2022-12-23 07:32

激活 发表于 2022-12-22 19:05
可不就“唯我独革”嘛，现在主推中帝论的激流网跟体制都有千丝万缕的关系。相反否定中帝的言论在国内却很 ...

不知道大家有没有注意到，未明子近期有两个视频专门把“中帝论”和“半外围论”提出来讨论了，而且当时他直接使用了红中网的《学习列宁的帝国主义论——反对中帝错误思想》那个讨论集（而且他是在屏幕上直接把这个讨论集放出来了）。红中网的网友不难看出来他的立场是完全站在“半外围论”这一边的，也就是认可世界体系论的。

他着重强调了这样一个问题，为什么“中帝论”这种明显政治不正确的理论可以明目张胆，堂而皇之地在激流网以及其他几个平台上发表出来，而不受审查和资产阶级专政的限制？而与此相比“半外围论”几乎却在国内互联网上几乎无法看到？

未明子直接说了，那就是“中帝论”看起来非常革命，但根本没有实践的可能，而“半外围”论大有可为。所以我们可以推断“中帝论”实际上已经被体制内的某种力量给利用了，而激流网就是背靠着这种力量的传声筒，他的作用可能就是对初步接触左翼思想的青年人做意识形态规训，让他们走进死胡同，让他们打着革命的旗号却不知所措，这样就把他们给“无害化处理了”。 于是“中帝论”和小资产阶级民族主义就一左一右把大多数人给囊括进去了。

不识新衣小男孩 2022-12-23 01:07

西红柿收割机 发表于 2022-12-22 11:43
二、如何依靠帝国主义国家建立共产国际？

在共产主义第二阶段，未明子想象在社会主义中国和共产党的带领下 ...

"特色政权最怕群众组织起来，最怕群众集体行动。"看到这句话，就想起了“法轮功”的媒体所说，中特统治集团看到他们的信徒超过了党员，害怕了，嫉妒了，所以才开始镇压的。那法轮功又是一股什么力量呢？

Drascension 2022-12-22 20:29

西红柿收割机 发表于 2022-12-22 13:05
这要是公开说啊，到时候得被一帮脱产小资打成保皇

不过如果把小资产阶级从主要宣传群体中挑出去，这种打 ...

我也觉得未的这一套还是值得细细研究和打磨的。就我周围的观察，大部分人其实对于RO后的当局总是存有幻想和好感残余的（即使有些人的日子并不好过，但是多数也是政治冷感居多）。而所谓的旗帜鲜明的“反建制者”，基本上大多数都是倾向于自由派和西化派的，经济基础还有点底子的那些人，另外的一些真的有一天没一天的“日子人”，骂当下生活的人很多，但是真论“反骨”是没有前者那批人强的，或者说他们只会骂他们眼前不好的事情，但政治光谱上其实更像是小市民。
因此我觉得以对国家（这里不是政治经济学意义上的国家）本身用中立和偏温和的语言陈述（以迎合多数底层无产阶级的普遍意识形态作为引导起点，能让他们从一开始能找到点共鸣愿意去听）的同时，塞入马列毛主义的私货内核启发受众自己发现矛盾之后想明白问题，从而让这种政治意识形态的辨证运动被他们主动地走上一遭，然后再逐渐随着时间的推移引导群众沿着这个方法论自主地得出一个具有革命性的结论来——这才是更加有效且安全的手段，而且还不会像学院派的灌输论那样高高在上，反而会被普通人当成“反贼”而排斥。毕竟既然要能有有效的宣传，那就不能“酒香不怕巷子深”，得主动根据事态的表现型用多数无产阶级听得懂的话语去陈明利害，而不是幻想一种“历史必然性”而守株待兔，那样只会把马列毛主义变成阳春白雪，撑死上限也只是个西马到头了。

Drascension 2022-12-22 20:12

弱冠系虏请长缨 发表于 2022-12-22 17:44
最后一句没太看懂，不过我也疑惑“中帝论”到底能不能引起一般劳动群众的共鸣？ ...

我认为是不太能的，我当年看学院派的《共历》《星火手册》等这样的文稿写道当代部分的时候，如果不是前面对于马列毛主义的一部分理论做了点铺垫，就光看某些文段我觉得那种文字语气中透露的不仅仅是对特色当局的仇恨，很容易读出来一种高高在上的“你们这群人以前都是走狗帮凶！只有按照我的行动方案来才能成事，现在你们知道了现实，就赶紧听我的！”的棒喝语气——说实话很让人不舒服，那股子“唯我独革”的味道溢于言表。

在有些学院派网左群里，甚至能够看到例如《燃烧瓶的制作方法》《土制炸弹速成》这种玩意的群文件被反复上传——这种脱离现实、脱离切实群众的所谓“革命姿态”我认为不仅毫无益处反而是大害，尤其偶尔甚至能见到一股子“神”味——一说到国内矛盾的时候甚至甘愿和自由派乃至逆向民族主义者合流，仿佛除了国史中的那几个人以外一提到中国的啥啥啥都得“辱”一下而后快。至于发展到总行动方案，那就变成了“失败革命论”，幻想挑起中美大战然后通过支持中国战败后谋求革命形势到来——这已然变成和当年抗日时期的中托派一样的水平了。我只能说在当下一个国家形势不可能被立刻废除、民族主义也不可能一瞬间消亡且在普通群众间基础尚存的时候，用这样的话术和宣传口径，以反对特色当局的口号实际上却是盲动地在反任何形式的家国情怀与民族性残余，而不是对这种现状加以利用、引导和严肃化分析以及扬弃，这绝对不是一个真正的马列毛主义者应该具有的宣传姿态。

激活 2022-12-22 19:05

ghoulabc 发表于 2022-12-22 15:42
中帝论这个意识形态点位，除了让国家主义者洋洋得意，自由主义者心安理得，上位者又能把它作为一个弃子在适 ...

可不就“唯我独革”嘛，现在主推中帝论的激流网跟体制都有千丝万缕的关系。相反否定中帝的言论在国内却很少能发出来，没有故意引导我都不相信的。中帝论最重要的第一点就是“等待矛盾爆发”关键是什么时候，就很难讲了

ghoulabc 2022-12-22 18:01

弱冠系虏请长缨 发表于 2022-12-22 17:44
最后一句没太看懂，不过我也疑惑“中帝论”到底能不能引起一般劳动群众的共鸣？ ...

甚至可以说，反帝以及中帝论，就是当前帝国主义的二阶自反性，早已成为其中的一环。

ghoulabc 2022-12-22 17:57

弱冠系虏请长缨 发表于 2022-12-22 17:44
最后一句没太看懂，不过我也疑惑“中帝论”到底能不能引起一般劳动群众的共鸣？ ...

在工人阶级被市场规则分化瓦解，人人都以市民自居或为目标的时候，你觉得群众是乐见于本国成为帝国主义还是反对呢？在当前条件下，鼓吹中帝论只会分化待遇较优越的意识形态偏向自由主义的脑力无产者和待遇较差期望从国家的整体优势中分一杯羹以及期望国家能够保护自己议价权的意识形态偏国家主义的体力劳动者。

越是鼓吹中帝论，就越是把底层劳动者推到国家主义甚至种族主义的意识形态点位，你看阳和平的关于俄乌战争的言论效果是不是这样。人民出于朴素的反帝意识而追求一个代表自身的对外具有议价权的政治实体的政治情感，在中帝论的推动下就会变成右翼保守势力。

弱冠系虏请长缨 2022-12-22 17:44

ghoulabc 发表于 2022-12-22 15:42
中帝论这个意识形态点位，除了让国家主义者洋洋得意，自由主义者心安理得，上位者又能把它作为一个弃子在适 ...

最后一句没太看懂，不过我也疑惑“中帝论”到底能不能引起一般劳动群众的共鸣？

ghoulabc 2022-12-22 15:42

中帝论这个意识形态点位，除了让国家主义者洋洋得意，自由主义者心安理得，上位者又能把它作为一个弃子在适当的时机加以利用，形成自身是秩序的维护者，市民的保护者的形象吸引恐慌的民众寻求庇护外，对于无产阶级究竟有什么积极作用？难道不是维持唯我独左唯我独革孤芳自赏的爱欲回路好在失意又绝望的体制内继续给领导虚与委蛇时幻想一个纯洁的自我来自我安慰？

ghoulabc 2022-12-22 15:24

我不明白，不依靠长期的群众工作，不先和垄断资产阶级的小喽啰—市民社会进行作为未来斗争的演习的经济斗争，不和工人群众一同面对长久以来的阶级压迫，尚且泡在市民社会糖水里的人如何能够使人们信服他们有能力和恒心与垄断资产阶级及其暴力机器进行长期的斗争。

以己之不可胜以待敌之可胜，斗争从来都是要面对一次又一次的挫折和低谷，幻想毕其功于一役，届时没有长久以来的扎实工作，尚且不论群众是否具有投机性，就连自身的投机性都无法扬弃。对阶级斗争的忠诚从来不是靠嘴上千遍心里万遍地重复口号和理论维持的，只有长期地真正投入时间和资源进行斗争才能是忠诚的保障。这才是唯物主义。

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