中国经济，细思极恐

• • 中国经济杂谈（六）—— 从马克思主义观点说说“中国经济，细思极恐” ...

马列托主义者 2021-11-3 16:11

远航一号 发表于 2021-11-2 17:15
北上广深一二线省会城市都会彻底崩盘，大概顶峰价格的1-3折，差不多是2015年这一轮炒作前的4-5折，跌到这 ...

1-3折有点夸张
有人说中国房地产没有泡沫，有人说有很大泡沫，我折中

远航一号 2021-11-2 17:25

以上转自新品葱

远航一号 2021-11-2 17:24

你太乐观了。
1）光伏解决不了能源问题，从技术角度说光伏发电如果没有储能就完全没法用，如果用储能站，以中国的体量得多少电池才够？完全没有经济性。更不用说，是否有足够的光能了。
2）种子技术也解决不了粮食的进口依存。我们要知道，粮食进口的瓶颈不是种子，而是生产效率。中国的土地所有制结构决定了，永远没法像美国农场那样规模化生产，也就永远不会达到美国的效率。如果没有粮食进口，就算种子全国产也没用。劳动力就那么多，不是去工厂上班就是去种地（前提是有足够的耕地）。不进口粮食，那就只有都去种地了。
3）3D打印更是不可能解决精密加工的问题。这个相对专业，我就不展开了，结论就是3D打印只能作为异形加工的补充，永远也不可能代替精密加工。

最后说一点，所有的高科技附加值产业的发展，都需要一个自由公平的环境，没有这个环境，最多成为一个高科技产品的加工厂，而不可能有任何高附加值产业。国内所谓的华为之流，也无非是用超低的劳动力成本和违法成本，去侵蚀各个行业，本质上仍然是血汗工厂的道路，而不会有什么创新。

远航一号 2021-11-2 17:23

关于土地出让收入，虽然很多，但是净收入是很少的。2021年1-8月全中国土地出让收入是47000亿，土地出让支出是44000以，真正进入财政的净收入只有3000亿不到。因为现在拆迁费，7通1平都是狠花钱的。 政府主要是通过土地出让从拆迁，出让，地产商建房，买卖房过程创造了大量的GDP同时也收了大量的税收。准确应该叫房地产经济，以后不能卖地，也就没有房地产经济，对GDP和就业率都是非常大的伤害，目前来看是没有办法解决的。
对于地方财政用房产税来弥补房地产经济的税收，对一线城市应该差不多，比如上海，2020年卖地收入3000亿不到，通过卖地的房地产经济产生的卖地净收入和税收算1500亿能够进入财政。如果收房产税，上海的房产总值有说达到80万亿，那么平均0.2%的税率就能达到。同时上海基础设施基本完善，以后的财政支出只用于维护，财政平衡是能够达到。
对于2，3线城市，有些财政黑洞，即使收5%的房产税恐怕都支付不起债务利息。

为什么世界大多数国家都收房产税，我猜一个原因是容易收，不容易逃税，房子就在那儿，你逃不掉。 其它的收入税，资本增值税都容易逃税，像中国炒股直接收印花税，不管你赚还是亏先交税。同时房产税差不多是人头税，也可以说是个大号的物业费，你要在这个城市生活，享受城市提供的公共设施和服务就交税，大家公平，西方国家民众反对声音少。至于中国怎么搞，只能拭目以待。

远航一号 2021-11-2 17:22

国内居民需求透支，很难出现长期通胀。目前全球处于滞涨阶段，但因为全球化的原因，滞涨并不发生在一个国家，目前是美国涨，中国滞。

房地产在2014年前作为基础货币的放大器释放广义货币，那时候基础货币95%是顺差得到的。2014后外汇占款不断下降，才通过MLF等中国版QE释放新的基础货币，这两年更是外债都算在外汇储备了。所以看上去过去几年外汇储备似乎稳定在3万亿美元出头，但质量已经完全不同。

人民币短期不会大贬值，中国只有在房子出问题了，比如上海房价跌掉一半，之后所有利率全部打到0，才可能出现大贬值

远航一号 2021-11-2 17:21

一线和强二线城市房价在未来几年不会崩盘，再远就走一步看一步，谁都不知道会发生啥。
如你所说，保房价就是保一切，房子崩掉百业凋零。但最终决定房价上限的是居民负债率，是居民可支配现金流和房贷利息的差值，这个为负，边际上最穷的5%的人只要出来卖房就会出现很大的麻烦。

中国的天量财富不假，但也是基于接近70万亿的住宅市场总值来的，这个只要缩水一切逻辑就会逆转。毕竟财富可以消灭，债务不会。

远航一号 2021-11-2 17:19

目前美国四分之一的鞋子和衣服已经是越南产的了。但毕竟（中美）两国结婚了40年，要办完离婚手续分完家产十年是要的。

远航一号 2021-11-2 17:19

光伏风电目前是没法和原油煤炭去比，但边际上可以替代一些，特别是储能技术即将突破的时候。而且石油对美国重要性也在下降，页岩油完全可以自给自足，美国已经是轻质原油全球最大出口国了，中东对美国会越来越不重要。特斯拉2030年销量2000万量每年，原油未来的价格会是长期熊市的趋势。中国目前在印尼拼命的搞镍钴矿，也是为此在准备。

芯片靠打台湾没用，台积电只是芯片的制造一环，单论制造三星并没有差多少，intel也正在大局投入追赶。光刻机在荷兰手上，激光技术在立陶宛手上，光刻胶在韩国手上，芯片原材料在日本手上，芯片设计在美国人手上。

而且打台湾根本没可能赢。

远航一号 2021-11-2 17:18

光伏、核电的能量值和能源结构比重是无法和化石能源相提并论的，石油不仅是现代工业的基础能源，还是基础物质，中间产品还是化肥的原料，而化肥让粮食产量翻倍。拖拉机和火车也需要柴油润滑油柏油路，城市化要靠汽车来维持，坦克飞机靠石油否则是废铁，为什么是石油美元体系想想吧？

谁能解决能源问题算是一场人类级别的科技革命了，人类文明现在是基于化石能源的文明，再给中共1000年它也没有这个能力。德国和日本当年就是死在石油，一个为了高加索油田，一个为了东南亚油田。中共的技术水平和德国日本差老远了，不是一个级别。

芯片准备打台湾解决。

远航一号 2021-11-2 17:17

中国从加入世贸一直到2008的房价上涨是有经济基础支撑的，是经济腾飞的体现并无太大水分。真正开始产生泡沫是2009年以后，居民负债率从10%飙升到2020年的65%。习上台后在2013年想解决这个问题，结果一收就出现了银行系统严重的钱荒，没记错的话当时A股从2400多点飞快的跌到1849点。然后默默的又把伤口缝上了。那时候痛下决心改变相当于从失火的三楼跳下来，还有活路。现在已经升到20楼了，跳不跳都是死，摔死还是烧死的区别。

远航一号 2021-11-2 17:16

我谨慎表示，CCP其实不怕穷人造反，因为黑社会手里有枪，加上Matrix无处不在的监控网络，穷人组织不起来，造不了反
CCP也不那么在意养老和消费降级，说白了就是需要人肉电池，用完的电池就抛弃好了，电池自身的消费也是内循环
CCP其实更在意穷人躺平，人肉电池不发电了，不能出口创汇了，不能产生价值了，才是更大的问题
就是说，传闻的什么半数去技校、发展高端产业、鼓励三胎等等，都是需要更多更有用的电池，而最有价值的产业是能与USA争霸的产业

远航一号 2021-11-2 17:16

经济、GDP都是人类发明的数字游戏自娱自乐罢了，更深一点只是拆东墙补西墙跨越时空价值交换。更不要说纸币这种毫无价值的废纸了，之所以有价值是因为国家机器背后的军队在强制力的维持他的信用。人民用其他货币或自造币是违法的，只有国家机器能印钞剥削。

中共国70%石油，20%粮食，93%的芯片········依赖进口，中国经济之所以还存在是因为美军和华尔街允许他存在，所谓的改革开放就是你在美元贸易体系里面能获得这些资源。

一旦美国海军禁运和制裁，没有这些资源，经济崩溃数字跳崖算是轻的表现了，秩序崩坏，人吃人吧

远航一号 2021-11-2 17:15

北上广深一二线省会城市都会彻底崩盘，大概顶峰价格的1-3折，差不多是2015年这一轮炒作前的4-5折，跌到这个程度才勉强算泡沫彻底破灭，炒作越狠跌的绝对会越惨，完全不存在什么共党为了面子死保北上广深和一些省会城市的可能性。
限售限贷强力消灭交易，维持一个虚假的挂牌价也是没有意义的，只能拖一时，再次和各位葱友强调，中国这五六年来居民可支配收入增长极低，根本不能匹配房价炒作半年翻一倍这么夸张的速度。这波炒房是中国几亿傻逼老百姓被共党套路的拿出一家三代积蓄六个甚至更多钱包冲锋顶上去的泡沫。
以我本人所在合肥来说，我哥2014年买的某个小区房价6000不到，最高峰2018年顶峰炒作到2万，因为附近有几个学校。我嫂子的工资这七八年来只从4000涨到5000多一点，私营企业。这波房价崩盘，这个小区跌回4000多才是合理价格，为什么这么说，因为房价崩盘，大量失业，恶性通缩，你的工资也会跌，我嫂子可能随着房价崩盘就彻底失业回家带孩子了，好一些能保住3000人民币每月的工资已经很不错。
所以说，留在国内不能跑路的葱友，手里有点钱想买房成家结婚的，千万别房价跌了一点点就接盘的，目前的跌幅远远不到底，你必须沉住气，不远的将来房价绝对会跌成屎，你如果还是担心共党这帮畜生承受不住房价崩盘带来的大失业大游行甚至大革命爆发，再来印个30-50万亿人民币再拖几年，你就换个几千一万美元现钞放家里，绝对够用了。
其实从今年4月份开始，m2的发行速度就已经被严格控住了，增速一直在8.5%左右，到现在11月份已经快半年，维持这么久的严格信贷紧缩，造成恒大这样的企业已经实际上死掉大家也看见了，对共党来说紧缩住，爆破一部分垃圾企业还能多撑几年，再来一波刺激人民币直接变成金圆券法币的下场。

远航一号 2021-11-2 17:14

房子不崩也会萧条没错，房子崩了那就是核弹了，我甚至认为美股下次系统性崩盘有可能就是被中房崩盘带崩的：）
中国目前的经济走向，必须要在发展中解决问题。不要说经济衰退了，哪怕是经济停滞不动，也会因为全社会巨大的杠杆率出现不可控的问题。
债务消灭在美国是可以的，违约就是一端消灭债务另一端消灭财富，近年来的P2P暴雷和企业违约都是这模式。但我不认为中国政府会允许居民在房子上违约来形成债务消灭。那会导致巨量通缩。
重新发行货币不能解决这个问题，也无法实现价值的锚定。
我说的不一定对，但我认为要解决债务问题，只能靠经济不断往前推，生产力不断提高来降低负债率。目前看经济只要增速下滑，就会出大问题。
然而中国过去这些年生产力的提高主要靠的是负债率提升，这就成一个死循环了。继续加大债务率，凌迟死。不加大债务率了，跳楼死。

远航一号 2021-11-2 17:13

政府确实知道这是不归路不想再主动靠房地产来解决问题。2016年习已经提出了房住不炒了。问题是，房子涨了二十年，房子是违约率最低的优质信贷资产导致银行最愿意放房贷而不是其他贷，放了企业企业倒闭了怎么办？放给个人个人老赖了怎么办？所以行长们哭着喊着要搞房贷。另一方面居民觉得房价永远涨，哭着喊着要求借贷买房，不惜用信用卡套现去还房贷，买到就是赚到啊！因此既然房地产是银行和居民供需双方你情我愿，靠国家定向放水防止钱流向房子是很难做到的，任何方式和途径的放水都会流向房子，这是市场经济决定的。唯一能做到的办法就是源头上把整个水龙头关上，那样房子是起不来了，但是其他行业也会缺水而死。

远航一号 2021-11-2 17:12

本帖最后由 远航一号 于 2021-11-2 17:13 编辑

我也觉得（中美）脱钩是必要的，我在2010年的时候就觉得汽车界不脱钩要完，第一个炸死通用。那群傻子反应迟缓不过也是终于反应过来了，慢慢拆弹吧，不过拆到一半不小心炸了也不好说，不过总比不拆好。如果现在脱钩依然能炸死一半的美国制造业（主要是汽车，工业设备，动力系统等等）那群傻子前几年好好的几十年的厂说关就关往中国跑得飞快，我当时就讥讽，搞得好像不会打仗一样，lean manufacturing对世界局势的假设就是错的，认为不会有政治军事冲突，现在制造业停顿就是活该，真是致命打鸡鸡，一拳打中。

我在去年看了看，想了想，就觉得，中国这经济，我是看不懂，但是爆炸起来会是人类历史上最大的经济炸弹，能吓得一百年忘不了，而且大概率我还能活着看到，真是又激动又紧张感情复杂。当年教科书里车轮党电灯泡搞得金圆券觉得不可思议拿低面值造纸的荒唐事情，真是能又活着见识到一样荒唐，更荒唐的事情，真是想想就刺激。

远航一号 2021-11-2 17:11

中国目前的转型主要是中端的制造业，取得了一些进步不能否认，但对整个泡沫经济体量用处不大，不然日本泡沫时代索尼三菱松下东质丰田等一系列打遍全球无敌手的巨头就不应该会让日本失去三十年的活力了。中国更高端的制造很难，因为没有像美国一样从0到1颠覆式创新的制度优势导致的土壤。虽然目前光伏产业链从上到下游中国在全球都是无敌的，但如果美国又有技术突破，这些就全是无效产能了（当然内循环自己用还是足够的）
另外，中国毕竟有40年改开的基础底蕴在，觉得会一夜崩溃是不可能的。泰坦尼克也不是一下子就整个沉没的。后面十年大概率大家会觉得日子越来越紧，还要看后面政治的走向。

远航一号 2021-11-2 17:10

至少在2014年之前人民币就是美元的兑换券而已。截至2020年，人民币的基础货币的美元背书只占三分之二了，就这三分之二还有大量外债在充数。目前人民币能维持稳定完全凭借中国的生产力来背书，未来如果经济下滑一切问题都会集中爆发。中国目前大力发展光伏，想部分解决能源进口依存度问题。大力研究种子技术（马云最近一直跑农地。。），想摆脱粮食进口依存度问题。大力发展3D打印，想解决精密机床没法自己生产的问题。相信这些最终都能解决，唯独芯片，目前看是无解的。而芯片将是未来各行各业的必需品，无论是民用还是军用。

反观美国那些企业，雨后春笋般不断涌现的创新，可以说看到美股那些公司，就能看到人类未来的生活方式。中国想超越美国，差的实在太远。

远航一号 2021-11-2 17:09

房产税从开始提的30个城市改成了10个城市试点，习虽然妥协了但还是要干。

全国性推房产税我认为是不可能的，就算会发生也是在全国房价普遍下跌挤干泡沫结束后才会发生。目前的房地产已经是悬崖边上走钢丝了，普收房产税无疑于自杀（当然如果放任居民负债率上去早晚也是死）。中国2020年一年土地财政收入8.7万亿，明年预计只有今年一半。那么四万亿的缺口怎么办呢？地方财政的钱这几年被中央收走了，所以中央应该可以出点钱姑且算1万亿吧顶天了，地方政府也可以多发债（但最多1万亿左右，不然全社会利率会大幅上升导致债务危机），这样算仍然至少2万亿缺口。所以提出共同富裕了，干明星干资本家啥的。如果现在就普遍全国收房产税，那么边际上现金流最紧张的居民就会卖房，导致房价下跌，进而导致开发商更不拿地，进而土地财政收入更少。中国居民一年总的可支配收入多少钱我忘了，但是如果这个缺口要所有居民通过房产税来填，房价必崩无疑。毕竟决定房价下跌的不是富人，而是最穷的那部分人。

更严重的人口结构老龄化还在后面。未来社保缺口每年新增2万亿，也就是2023年缺2万亿一年，2024缺4万亿一年，2025缺6万亿一年。。。时间不一定像我说的这样，但也不会差的太多。

远航一号 2021-11-2 17:08

目前中国居民负债率在65%左右。可能跟一些国家比不算高。但是那些更高的国家利率都打到0了，所以压力不大。中国如果利率打到0也可以维持，但是问题有几个
1.利率是市场行为，只要老百姓还想买房，利率就不会到0.那些利率到0甚至负的都是很久以前房子已经爆掉目前都是佛系躺平的状态，比如日本几十年来利率到0都没兴趣负债搞企业买房子了。显然这不是中国政府希望看到的
2.中国利率到0，和美国失去息差，会诱发人民币大幅贬值。这不是中国政府想看到的（还眼巴巴等着GDP超美呢怎么能贬值），另外贬值也不是美国愿意看到的。
3.中国疫情不发钱是因为还想和美国争霸，希望每个螺丝钉努力上进。发了钱了送外卖的开滴滴的人都没了。因此是不可能让中国人债务减轻的，只会杀富济贫来妄图解决问题。因此，利率也不会下调。而富人，run like there's no tomorrow!

正值中美决战之际，让我们一起负债前行，为中华民族伟大复兴而努力，握拳

查看全部评论(22)