委内瑞拉的困境与未来

讲座结束后，讲者与现场网友又进行了深入交流，内容如下：

一、21世纪社会主义与经典社会主义区别？

答：我们对21世纪从欧洲来的社会主义有所批评。我们认为20世纪的俄国革命非常重要，但是后来它变质了。第一个原因是对于当时的苏联人来说，社会主义意味着解放生产力，而政治上的权利越来越集中在少数人手里。另一个原因是玻利瓦尔革命时有一个思想家，这个思想家认为当拉丁美洲各国独立之后，这些国家应该去寻找自己国家建设的方式，而不是照搬苏联模式。第三个原因是委内瑞拉没有很多产业工人，所以不适合用传统的马克思主义的方式。而且美国在委内瑞拉也对社会主义、共产主义进行妖魔化宣传，所以在委内瑞拉内要推行社会主义需要做许多教育大众的工作。

二、委内瑞拉阶级构成是怎么样的？阶级斗争的阶级的焦点何在？

答：现在还没有关于阶级的材料，但是我可以简单介绍四、五个阵营。

第一个是帝国主义势力，包括采集资源的跨国公司，以及以美国政府为例的、不同国家的垄断势力。

第二个是买办，主要是进口生活用品。

第三个大地产资本，他们能够占有城市的住房和基础设施。

第四个是金融资本，在国外借钱，在国内投资，相当于各大帝国主义国家在委内瑞拉的代言人。这些资本在价格方面、土地方面、税收方面享受便利优惠，达成他们自己利益的诉求，相当于大资本的角色。

委内瑞拉上层就是这四个集团，下层首先是出卖劳动力的无产者，其次是类似中介或者包工头的角色，第三种是金融投资者，去赚取汇率的差价，这类群体不用去劳动也可以活得很好。

问：委内瑞拉作为一个社会主义国家，为什么还存在阶级？

答：还在为建设社会主义国家而奋斗。我们知道我们现在并没有生活在完整社会主义的国家中。

三、如何评价委内瑞拉共产党？与统社党关系？

答：共产党在我看来就像传统左翼那样，会说他们要如何如何，但是并没有像查韦斯那样邀请大量的民众来参政议政，共产党在我看来不是很重要，不像我们的政党一样能发动委内瑞拉百分之九十九点九的民众。与统社党有时候关系很好，有时候关系很紧张。在竞争议会席位时关系就会很紧张。

问：委内瑞拉的共产党是只说不做吗？

答：委内瑞拉的共产党体量非常小，所以在政治方面做不了什么。

四，社区建设经费来源是？民众自筹能否满足需求？

答：首要来源是政府拨款，政府的经济收入来自于石油出口。在社区里由委员会管理经费来源、使用，社区内部会对此进行讨论，并将结果公开。

问：会向社区人民收税吗，有固定的比例吗？

答：没有固定的比例，以社区装电话为例，我们向社区的人民收取个人收入百分之五的费用，但更多时候是需要人民出力，出场地，出工具。

五、如何避免社区组织官僚主义问题和腐败问题？

答：官僚主义在委内瑞拉也有，但是委内瑞拉在发动革命时有非常鲜明的旗帜去反对官僚主义，做出许多改革，现在人民反官僚的情绪有所缓和，同时也在反腐败方面继续做出努力。虽然现在对解决这个问题没有很好的方法，因为腐败问题具有很大的不确定性，比如不确定要换上去的人是否会比现任更好，或者现在看好的人上任之后能否胜任工作。关键在于人民切实参与社区工作中，充分参与讨论与建设工作，且在过程中要明确目标。委内瑞拉的腐败问题常被美国用于指责委内瑞拉的政府，尽管如此，委内瑞拉也没有掩盖这一问题，因为掩盖无益于解决问题。

六，如何避免社区组织对政府的依附性？保证社区的独立性？

问：社区是否应该不依赖于政府？

答：社区里面的人民认为，政府给了他们经费，支持了他们的联合和革命，政府就是他们的后盾，我认为这是政府与社区的关系。有些社区指责政府支持私有制，这是有力的指控，政府也在考虑这方面是否存在问题。委内瑞拉的政府命令社区去做他们不愿意做的事情这种情况是不可能的，但是常见的情况是，公社想去做的事，一些公社内的官员所希望倡导的方向和公社的方向不同。这时官员执行国家的意志。他们在讨论这个问题时，是缺少调查的。学者们会以为在委内瑞拉，政府让公社成员们做什么，公社成员们就做什么。实际上在委内瑞拉情况不是这样子的。假如公社的行动和政府所倡导的行为相同，那是因为政府的倡导代表了人民的诉求。比如在委内瑞拉，每两周，委内推拉的人民就会进行大游行，这些游行有特定的议题，比如反对美国的封锁等，他们有自己的诉求。

同时，也不能为了追求独立而追求独立。以前在委内瑞拉有过这样的讨论。国家是人民的国家，政府是人民的政府，政府的钱如果给了地产商或者大地主，那对于公社是不公平的。另外，美国封锁他们这么长时间但是他们大多数时候是没有挨饿的，这是因为他们把城市的土地争取了过来，并用这些土地来钟粮食、蔬菜、水果等，来满足人民生活的需要。