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利润率和资本主义

2016-11-30 07:02| 发布者: 远航一号| 查看: 1379| 评论: 11|原作者: “马列托主义者”

摘要: 以前的资本主义,虽然会出现经济危机,但是资本主义经济总体是螺旋式上升的,而2008年美国发的经济危机后世界资本主义经济处于一条横线上,就是资本主义经济到现在为止是停滞了,这个现象能说明资本主义真正开始要灭亡了吗?
张义朝写了个博文:绝对经济增长的概念是假的骗人的——商品(货币)拜物教批判
今天看了NHK的纪录片:世界会继续发展吗,当然是指经济会继续增长吗
下面的图,说明以前的资本主义,虽然会出现经济危机,但是资本主义经济总体是螺旋式上升的,而2008年美国发的经济危机后世界资本主义经济处于一条横线上,虽然还有一定的周期,但是不再上升,就是资本主义经济到现在为止是停滞了,没有下降也没有上升。



我把这种现象称为价值的简单再生产,该纪录片认为资本主义要走出来,唯一的出路是技术创新,但是为什么,它没有讲。或者这是个技术问题吗?

我们应该首先弄清楚,资本主义什么东西停滞了,GDP停滞了
这个现象能说明资本主义真正开始要灭亡了吗

张义朝解读马克思的意思,说资本主义是积累式竞争,就是资本主义的竞争是为了利润的积累(剩余价值的积累),这种竞争导致利润率的平均化和下降的趋势。

GDP的概念不是马克思概括过的概念,国内生产总值(GDP=Gross Domestic Product)是指一个国家(国界范围内)所有常驻单位在一定时期内生产的所有最终产品和劳务的市场价值。按照这个概念,GDP就是一定时期内所有劳动时间的总和,就是一定时间内的新创造的价值总和,能不能这样理解:劳务,比如一个人理发一次,劳动了一个小时,一个人用去年留下来的种子(相当于一个小时劳动)生产了10斤谷子(化了一个小时劳动),假设这个社会就这两个人,这年就做了这些,那么这个社会这年的GDP是多少呢?就是2小时劳动。不是3小时劳动,因为生产种子那个一个小时的劳动是去年的,虽然最终产品谷子包含了2个小时劳动时间。百度百科解释GDP说从价值形态看,它是所有常住单位在一定时期内生产的全部货物和服务价值超过同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额,即所有常住单位的增加值之和;

中国的GDP一年是多少呢,2013年,全年国内生产总值568845亿元,就是一年可以增加568845亿元,劳动者这年创造了568845亿元价值。

GDP的解释好像还包括固定资产的折旧,可见GDP本身就是一个很复杂的概念

GDP的零增长代表什么呢,就是今年劳动者的劳动时间和去年一样,无论技术如何变化,产品结构如何,产品数量如何,但是今年和去年的劳动总时间一样,这就是没有增长,可见没有增长不等于没有发展(技术可能进步了,同样的劳动时间创造了更多的东西或使用价值),所以该纪录片所谓的技术创新能带来增长是没有依据的。

那么什么决定GDP增长呢,我认为是劳动者的增加,和劳动者劳动增加(包括劳动者劳动的复杂化),和失业者的减少决定的

所以我认为资本主义所谓的停滞的原因在于劳动者不再增加(比如少子化和老龄化),和劳动者生理劳动极限已经被用尽,劳动者无法再增加加班时间,还有失业者大量增加)

明天继续分析(待续)

上回讲到资本主义所谓的停滞的原因,GDP增长还有一个重要的因素没有讲,就是劳动者劳动的复杂化,这依赖于劳动者的教育水平,技术进步需要劳动者劳动复杂化,劳动者劳动复杂化水平由总教育水平决定。


那么在人口不增加甚至减少等的情况下,GDP照样能增长,那么资本主义为什么停滞了呢?难道资本主义国家人人都是博士了?教育已经没有空间了,显然不是, 其他的因素,比如世界的劳动力哪怕在简单劳动上似乎也没有用尽,更不要说全世界的教育空间还是巨大的,这提出了一个问题为什么资本主义已经停滞了(目前来 看如此)


我这个说法就是人均GDP可以增加,在于教育水平

比如日本虽然总GDP几乎零增长,但是人均GDP增长比美国还高,说明日本的总教育水平提高速度比美国高。

看这张图
QQ图片20161128100900.jpg


那么为什么欧美日发达国家的总教育水平的提高越来越困难呢?有待下回分解。

为什么欧美日发达国家的总教育水平的提高越来越困难呢

我现在思考这个问题,可能只能找出部分原因。
首先不得不承认发达国家的总教育水平已经很高,几乎人人专科大学以上水平(特别是新生代),在资本主义框架下可能已经到了极限了,继续受教育,其边际成本 越来越大,很多人的智力生理可能也到极限了,受高等教育需要很大的投入,很多都是贷款读书的,而资本主义下能提供的岗位收入可能无法弥补这个投入了,这是 经济原因,其次就是你即使免费让他去读比如博士,他也读不进去了,高学历也可能失业,资本主义框架下,青年失业开始严重起来了。资本主义下的,总教育水平 可能已经到了极限,
归根结底是利润率的水平决定了总教育水平的极限,不是资本家用不起高等教育的人,就是高等教育的人自己负担不起去接受高等教育了。这是由利润率决定的。

所以要在资本主义下通过提高劳动者劳动的复杂性来获得GDP增长的现实性也很小了。

另外一方面在发展中国家,存在的是大量的简单劳动者,这些简单劳动者的劳动时间已经到达极限,劳动强度也达到极限,或者处于大量的失业当中,这些失业者如 果能进入劳动,GDP还能增长,但是资本主义结构性问题,导致这些剩余劳动力无法就业,这个结构性问题,就是一方面资本过渡积累,一方面劳动者收入停滞不 前,这个问题其实在发达国家也一样存在,还有一个在一些地方资产阶级民主革命任务也没有完成,就是这些剩余劳动力如何被资本主义吸收的问题,印度,东南亚 的劳动力状况到底如何,为什么世界上这么大量的资本不能大规模地输入这些地区。按道理印度有着大量的劳动力可以使用啊。资本主义不应该停滞,应该还有发展 空间。



可见停滞的原因应该还在于资本主义的基本矛盾:积累和劳动者收入的矛盾,虽然资本非常充裕,但是生产出来的东西卖不出去,所以不需要生产(扩大再生产),于是印度等国家的剩余劳动力根本用不上。



而中国70年代为什么这么多剩余劳动力拯救了资本主义,因为当时欧美日在战后黄金20年中因为工人力量的提高带来的比较高的购买力同时欧美日通过消费贷款 带来了极大的购买力预支,欧美日资本+中国廉价劳动力+欧美日的超高购买力带来了资本主义经济全球化和经济增长。但是现在欧美日的购买力已经耗竭,而欧美 日的积累资本却非常充足,虽然印度等地还有大量的剩余劳动力,但是无法带来资本主义经济增长。



我们来看看下面这张图: QQ图片20161127224343.jpg


绿色相当于积累的资本,而GDP相当于劳动者工资收入水平,这个世界,资本非常充足,而购买力非常小,很显然最近资本的积累水平开始放缓,就是资本利润率 下降(这是一个方面),其次是资本的内部保留(这还是因为利润率下降导致资本家宁可保留资本相当于存在银行而不用于投资)


我认为如果没有社会主义革命,资本主义就为一直这样维持下去,资本家现在只寻求价值简单再生产,通过内部保留降低资本竞争,保持资本家地位,维持现状。


如果工人劳动者也乐意维持现状,那么资本家很欢迎。有些发达国家的工人劳动者可能已经希望维持现状了,只要不退步就很高兴,哪怕能维持现在的福利水平,可 是其他受苦受难的工人比如中国劳动者印度劳动者愿意吗,各地的资本家还是推行保守思想,印度劳动者是不是因为印度文化的原因更加会容忍现状


未来如何,完全看工人阶级的主观条件如何了。
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最新评论

远航一号 2016-11-30 06:02
责任编辑:远航一号
马列托主义者 2016-11-29 00:37
原则上,利润率会下降,但是利润率不会降到零,因为资本可以退出竞争,资本主义是积累式竞争,为了积累,它资本竞争很激烈,但是当利润率低到一定程度,资本反而减少了竞争,资本可以退出竞争,只维持在价值简单再生产上,或者价值简单再生产也能维持资本主义运转,所以利润率下降本身不决定资本主义生死,而工人的收入从来都是工人的生活必要耗费,或者说工人的收入可以维持工人的生存,所以价值简单再生产下,工人也可以维持生存。但是工人是不是愿意维持这种状况值得怀疑,
马列托主义者 2016-11-29 00:16
资产会不会缩水,资产内部保留(不投资)会不会缩水,比如我现在有2000万,我就不投资了(因为投资没有利润而且还有风险),那么10,20年后我2000万有没有缩水到20万的可能性,有可能性,但是是有条件的,就是利润率很高的情况下,如果利润率为零或者为负,那么就不可能,为什么现在利率很低,而中国的富人不愿意存款,要投机房产等,说明利润率水平,至少在房地产还可以,而很多发达国家特别是日本,利率为零或负,但是也不能阻挡资本家把钱放在银行里。你懂的。
马列托主义者 2016-11-28 23:57
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-11-29 00:04 编辑

为什么欧美日发达国家的总教育水平的提高越来越困难呢

我现在思考这个问题,可能只能找出部分原因。
首先不得不承认发达国家的总教育水平已经很高,几乎人人专科大学以上水平(特别是新生代),在资本主义框架下可能已经到了极限了,继续受教育,其边际成本越来越大,很多人的智力生理可能也到极限了,受高等教育需要很大的投入,很多都是贷款读书的,而资本主义下能提供的岗位收入可能无法弥补这个投入了,这是经济原因,其次就是你即使免费让他去读比如博士,他也读不进去了,高学历也可能失业,资本主义框架下,青年失业开始严重起来了。资本主义下的,总教育水平可能已经到了极限,
归根结底是利润率的水平决定了总教育水平的极限,不是资本家用不起高等教育的人,就是高等教育的人自己负担不起去接受高等教育了。这是由利润率决定的。

所以要在资本主义下通过提高劳动者劳动的复杂性来获得GDP增长的现实性也很小了。

另外一方面在发展中国家,存在的是大量的简单劳动者,这些简单劳动者的劳动时间已经到达极限,劳动强度也达到极限,或者处于大量的失业当中,这些失业者如果能进入劳动,GDP还能增长,但是资本主义结构性问题,导致这些剩余劳动力无法就业,这个结构性问题,就是一方面资本过渡积累,一方面劳动者收入停滞不前,这个问题其实在发达国家也一样存在,还有一个在一些地方资产阶级民主革命任务也没有完成,就是这些剩余劳动力如何被资本主义吸收的问题,印度,东南亚的劳动力状况到底如何,为什么世界上这么大量的资本不能大规模地输入这些地区。按道理印度有着大量的劳动力可以使用啊。资本主义不应该停滞,应该还有发展空间。



可见停滞的原因应该还在于资本主义的基本矛盾:积累和劳动者收入的矛盾,虽然资本非常充裕,但是生产出来的东西卖不出去,所以不需要生产(扩大再生产),于是印度等国家的剩余劳动力根本用不上。



而中国70年代为什么这么多剩余劳动力拯救了资本主义,因为当时欧美日在战后黄金20年中因为工人力量的提高带来的比较高的购买力同时欧美日通过消费贷款带来了极大的购买力预支,欧美日资本+中国廉价劳动力+欧美日的超高购买力带来了资本主义经济全球化和经济增长。但是现在欧美日的购买力已经耗竭,而欧美日的积累资本却非常充足,虽然印度等地还有大量的剩余劳动力,但是无法带来资本主义经济增长。



我们来看看下面这张图: QQ图片20161127224343.jpg



绿色相当于积累的资本,而GDP相当于劳动者工资收入水平,这个世界,资本非常充足,而购买力非常小,很显然最近资本的积累水平开始放缓,就是资本利润率下降(这是一个方面),其次是资本的内部保留(这还是因为利润率下降导致资本家宁可保留资本相当于存在银行而不用于投资)


我认为如果没有社会主义革命,资本主义就为一直这样维持下去,资本家现在只寻求价值简单再生产,通过内部保留降低资本竞争,保持资本家地位,维持现状。


如果工人劳动者也乐意维持现状,那么资本家很欢迎。有些发达国家的工人劳动者可能已经希望维持现状了,只要不退步就很高兴,哪怕能维持现在的福利水平,可是其他受苦受难的工人比如中国劳动者印度劳动者愿意吗,各地的资本家还是推行保守思想,印度劳动者是不是因为印度文化的原因更加会容忍现状


未来如何,完全看工人阶级的主观条件如何了。
马列托主义者 2016-11-28 16:47
远航一号 发表于 2016-11-28 11:14
从你的图上看,所用的指标似乎是平均每名劳动年龄人口的实际GDP增长率,不是人均GDP(按全部人口平均的GD ...

是劳动年龄人口的人均实际GDP增长率
远航一号 2016-11-28 11:14
马列托主义者 发表于 2016-11-28 10:16
继续分析下去

从你的图上看,所用的指标似乎是平均每名劳动年龄人口的实际GDP增长率,不是人均GDP(按全部人口平均的GDP)的增长率
马列托主义者 2016-11-28 10:16
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-11-28 10:18 编辑

继续分析下去


上回讲到资本主义所谓的停滞的原因,GDP增长还有一个重要的因素没有讲,就是劳动者劳动的复杂化,这依赖于劳动者的教育水平,技术进步需要劳动者劳动复杂化,劳动者劳动复杂化水平由总教育水平决定。


那么在人口不增加甚至减少等的情况下,GDP照样能增长,那么资本主义为什么停滞了呢?难道资本主义国家人人都是博士了?教育已经没有空间了,显然不是,其他的因素,比如世界的劳动力哪怕在简单劳动上似乎也没有用尽,更不要说全世界的教育空间还是巨大的,这提出了一个问题为什么资本主义已经停滞了(目前来看如此)


我这个说法就是人均GDP可以增加,在于教育水平

比如日本虽然总GDP几乎零增长,但是人均GDP增长比美国还高,说明日本的总教育水平提高速度比美国高。

看这张图
QQ图片20161128100900.jpg



那么为什么欧美日发达国家的总教育水平的提高越来越困难呢?有待下回分解。
马列托主义者 2016-11-28 10:15
远航一号 发表于 2016-11-28 09:59
从数学上来说,可以证明,如果经济增长率长期趋近于零,积累率为正(资本净投资占资本家利润的比率为正), ...

嗯,比较复杂,我只是尝试自己分析分析,错误之处请指出
远航一号 2016-11-28 09:59
从数学上来说,可以证明,如果经济增长率长期趋近于零,积累率为正(资本净投资占资本家利润的比率为正),且资本家利润占经济产值的比例大致保持不变(或者至少利润份额的上升在长期受到限制),则利润率将在长期趋近于零

所以从长远来说,资本主义无法与经济零增长共存。不过,这未必适用于个别国家的经济零增长,因为日本资本家可以通过投资外国保持正利润率并通过这种资本输出(再加上不平等交换等)保持国内已经投资的资本也获得正利润率。
远航一号 2016-11-28 09:54
这张图有些意思。楼主需要先分清名义(当期价格)国内生产总值,“实际”(按不变价格计算)国内生产总值、国民收入、按净物质产品计算国民收入(原社会主义国家核算体系计算的国民收入)、全部社会产品价值(全部社会产品所包含的直接和间接劳动总和)、当期劳动(直接劳动)新创造价值等几个不同的概念

其中最后一项,就其当期货币对应物来说,大致对应于国民收入。国民收入是按净物质产品计算还是更广义,可讨论。需要注意的是,国内生产总值包含折旧,国民收入不包括。

实际国内生产总值与当期劳动新创造价值的关系,大致是:

实际国内生产总值 = 当期全部活劳动 * 劳动生产率

按增长率来说:

经济增长率 = 全社会当期劳动时间变化率(大致相当于全社会就业量变化率)+ 劳动生产率增长率
马列托主义者 2016-11-27 23:57
其实GDP的概念我总有点糊涂,就如统计局统计的GDP一样的糊涂

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