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特朗普的选民基础及其当选的影响 —— 回应远航一号

2016-11-15 04:57| 发布者: 水边| 查看: 2598| 评论: 8|原作者: 水边

摘要: 特朗普当选不是什么好事情,不仅对于美国人民不是好事情,对于世界人民的斗争也不会有什么特别的作用。一个更反动的政权,一个更糟糕的经济状况,都不是促进革命的必然因素

特朗普的选民基础及其当选的影响——回应远航一号

 

水边

 

远航同志对美国大选有一些新的观察,也回应了我之前的短评。我也经过了一些更细致的考虑,简要的说说新的看法。这里,我统一用特朗普这个名字了。

这次投票统计里面,没有大学文化的白人选民大部分都投给了特朗普,一般的,媒体上也把这些人叫做白人工人阶级。这些人往往是450岁或者以上的中年人。这些人的人生经历是往下走的,曾经遇上过二战后资本主义黄金年代的尾巴,在新自由主义时代却又遭遇了很多困境,对美国当代状况极为不满。

但是,另一方面,这些人可能并不是最底层的工人,比如说家庭年收入在5万美元以上,美国家庭收入的中位数是五万多块,所以这些人能比中位数好一点。从各个媒体对于特朗普支持者的采访来看,这些人往往在经济上还过得去。美国新自由主义和去产业化已经进行多年,这些人早就已经改换职业,甚至做起了小业主,但是他们依然对新自由主义时代遭遇的麻烦非常不满,对于美国当局非常不满。

当然美国收入中位数以下的那些人,更多的支持了希拉里,这些人往往是拉美裔的,或者非洲裔,他们虽然穷困,但是因为起点低,之前也没有享受什么福利社会的好处,所以在新自由主义时代反而没有这种日子越来越差的感觉。

如果说要划分阶级,我们没法做到很准确,用收入不合适,但是用教育水平也同样不合适。如果“机械”的划分一下,我想远航说的,5万到10万作为工人上层和小资下层应该是不会差到哪里去的。

那么是不是这部分白人工人(在整个美国来看是属于工人上层,甚至小资产阶级),最终让特朗普获得胜利呢?

我们可以跟2012年的选举比较一下。在2012年,奥巴马和罗姆尼两人竞争,在5万到10万这个收入档次,奥巴马得了46%,而罗姆尼得到了52%。看看今年,希拉里在这个档次得了46%,而特朗普得了50%。所以从这一点看,很难说这个档次的选票起到了关键作用。

这里的差别在哪里呢?看起来可能是在5万以下的这个档次,希拉里拿到了52%左右的票,而特朗普拿到了42%左右。这10个百分点的差别,就是我之前为什么认为底层工人没有支持特朗普的原因。

但是在2012年,奥巴马在这个低收入档次拿到了60%的票,而罗姆尼只拿到了38%。换句话说,希拉里丢失了一大块底层工人的票,而特朗普稍微增加了一点。注意,这个底层工人,虽然我没有足够的证据,但是应该有大量的拉美裔和非洲裔的工人阶级,当然可能也包括了一小部分底层白人工人。

所以,这么看起来,特朗普之所以能赢,有很大原因是民主党丢掉了一部分底层劳动者的支持,其中有些甚至去支持特朗普了。但是这些底层,究竟多大程度是那些中年白人工人呢?我觉得很大程度上不会是的。

这是我对于大选统计的一点总结。我的目的很简单,主流媒体,包括国内的媒体,非常喜欢把特朗普的胜利看作是所谓平民战胜了体制/资本,而我相信,这并不是特朗普获胜的基础,特朗普的胜利有其偶然性,这个偶然性很大程度来自于其对手希拉里自身的问题。

远航还提到,特朗普的当选是违背资产阶级主要集团意志的。对我来说,这个不那么明确。当然了,特朗普得到的捐款远远少于希拉里。但是这并没有改变资产阶级还是更多的投了特朗普这个更重要的事实。实际上,特朗普成为共和党候选人之后,那些传统支持共和党的资本家集团自然就跟特朗普站到一起了。但是我同意特朗普的当选对资产阶级也是一个意外,因为主要的变化因素不是他们。

最后,我还要说一说特朗普当选对于革命意味着什么。首先,不管是希拉里还是特朗普,都提出了一定的贸易保护主义的主张,所以在这一点上,特朗普并没有太大不同的地方,并不会特别的促进世界革命的形势。其次,特朗普的当选,意味着共和党长期鼓吹的大规模财政紧缩计划将实施起来,正如世界各地的经验所告诉我们的,大规模财政紧缩会极大的打击工人阶级和广大劳动人民,这个再配合上极有可能的种族主义和排外情绪,群众斗群众可能会愈发频繁,而这个环境并不会对工人斗争和组织有任何直接好处。

所以我的态度就是,特朗普当选不是什么好事情,不仅对于美国人民不是好事情,对于世界人民的斗争也不会有什么特别的作用。一个更反动的政权,一个更糟糕的经济状况,都不是促进革命的必然因素,里根撒切尔上台,邓小平上台,这都是明确的反动政权,然而他们却给工人和革命带来了巨大的伤害。事实上,如果我们已经在理论上非常清楚,当代资本主义已经耗尽了其潜力,那么我们完全应该支持一个更倾向于改良的政权,因为这样反而能更清楚的暴露资本主义无法解决的问题,也能给我们的斗争创造相对有利的环境。

 

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引用 赤旗 2016-11-15 13:01
川普还远远不是法西斯主义,在19世纪到20世纪初的欧美历史上能轻易找到像川普这样的财阀政客,比比皆是。

对于社会变革的认识,需要看其发展方向,是想前还是向后,而川普代表恰恰是极其反动的右翼保守主义(虽然这不是法西斯主义),他的获胜为法西斯主义培育了营养液与铺平了道路。而这又是全球范围内右翼民粹与保守思潮全面回潮的一个表象,包括中国也在内,中国的保守主义、国家主义、传统道学(甚至打着继承革命与毛泽东的名义)也是这一特点的反映。包括已经发生的英国脱欧,匈牙利右翼上台,奥地利右翼(这是以德国为首的中欧地区东欧化的一个特征,奥地利一直小德国的内在震荡)复苏台一样,在现实中这些并没有激发工人阶级的革命与进步意志,反而在培养强硬的保守与反动的思想。

在美国,那些白人,老人,男人,持枪者,清教徒(包括收入5-10万美元的小资产阶级,所谓5万美元的中低收入说法是不可靠的)是川普的支持者,实话说是美国社会中最反动最保守的群体帮助了川普上台,一半美国人仍然没有参加这场选举优势,而且选后的美国股市大涨与黄金的连续三天下跌,而且英镑也联动美元上涨(川普上台后见的第一个外国政党领袖就是英国独立党的前领袖FARGE),已经充分 ...
引用 刘杰 2016-11-13 12:00
水边: 在做分析的时候有两个东西要区分开来,我觉得你和远航都是在这个上面混淆了。 1.谁是支持共和党的投票主力军? 2.谁是导致特朗普在这一次选举里获得了胜利?  一 ...
我所讨论的或许是你说的第2个问题。我自己更准确的表达是:两党各有传统票仓,共和党的传统票仓更多在中上层,那么本次投票是否有某个阶层发生变化,使天平倒向了特朗普?我的推测是中低收入阶层的变化导致了这个结果,然而仅仅是推测。我并不是说中低收入阶层变成了共和党的群众基础、传统票仓或主力,也不是说中低收入阶层“都”支持特朗普,而是说特朗普在中低收入阶层“有一定市场”,市场大到给天平加了一个有分量的砝码。
引用 刘杰 2016-11-13 11:58
水边: 在做分析的时候有两个东西要区分开来,我觉得你和远航都是在这个上面混淆了。 1.谁是支持共和党的投票主力军? 2.谁是导致特朗普在这一次选举里获得了胜利?  一 ...
这你就偷换概念了。特朗普和罗姆尼相比丢了2个点,完全可以推测特朗普的女性票在流失。这与希拉里丢的1个点比较没有任何意义呀。同样,希拉里少数裔的票减少,不等于说这些票流到了特朗普那里呀,投第三方的选民明显增加了。

从科学的角度说,一个人的选票受到阶级、教育、种族、性别、地域、候选人范围等多种因素的影响。一个女性少数裔选民完全可以投给特朗普,因为这个人受到其他因素的影响超过了种族性别的影响。你要把选民基础当成一个有进水口和出水口的水箱,水箱里的水量增加并不意味着出水口没有水流失。只出不进或只进不出都是违反客观规律的。
引用 水边 2016-11-12 22:49
刘杰: 不对呀,女性投票罗姆尼得了44%,特朗普得了42%,这是你所谓的“基本相同”?女性票的2%相当于总票数的1%,要知道特朗普的总票数并不比希拉里多,这1%对谁都不是 ...
在做分析的时候有两个东西要区分开来,我觉得你和远航都是在这个上面混淆了。
1.谁是支持共和党的投票主力军?
2.谁是导致特朗普在这一次选举里获得了胜利?

一个是长期票源,一个是这次选举里面的变化票源。远航强调的是长期票源,也就是老工业区白人小资和上层工人的支持。这一点没有问题,尽管这只是一部分票源,资产阶级投票是明确偏向共和党的。但是所谓白人工人这个趋势由来已久,如果你从80,90年代开始看起,起码从克林顿之后老工业区就开始明确支持共和党了,然而在这条件下,奥巴马依然获得了两次胜利。

从这次的选举来说,特朗普并没有什么特别的魔力,他跟之前的共和党拿到的支持是差不多的,然而变化出在民主党这边,希拉里没有得到如奥巴马一般的众多低收入以及少数族裔的支持,这是这次选举特朗普获胜的基础。 ...
引用 水边 2016-11-12 22:42
刘杰: 不对呀,女性投票罗姆尼得了44%,特朗普得了42%,这是你所谓的“基本相同”?女性票的2%相当于总票数的1%,要知道特朗普的总票数并不比希拉里多,这1%对谁都不是 ...
能不能说基本相同,你得把数字算完,特朗普在女性上低了两个点,但是希拉里在女性上也低了一个点,差距没那么大吧?而且你还得看少数族裔的票,这是我说的另外,希拉里的非洲裔票点数从93跌掉88,拉美裔从71掉到了65。这两个本身就意味着在总票数中超过1%的损失。所以这就是我说的,特朗普并没有在这两个群体里面丢掉支持,也自然谈不上去别处找补。

你应该把特朗普的个人特质和特朗普的选票结果区分开来。他说的话得罪了很多人,但是这不改变,很多女性和少数族裔还是选了他。
引用 刘杰 2016-11-12 14:33
水边: 事实恰恰相反,特朗普相对于之前的罗姆尼,获得了更多的少数族裔投票,基本相同的女性投票,而不是从所谓中年白人工人里面获得了补偿。 ...
不对呀,女性投票罗姆尼得了44%,特朗普得了42%,这是你所谓的“基本相同”?女性票的2%相当于总票数的1%,要知道特朗普的总票数并不比希拉里多,这1%对谁都不是什么“基本相同”。更重要的是,你这个“恰恰相反”不成立呀,罗姆尼的竞选对手是黑人总统,严肃地说,我们要假设罗姆尼和希拉里竞争能取得多少少数裔的票,再和特朗普取得的少数裔的票相比。你这样举“反例”,那反例可就多了,什么样的反例都能举出来。特朗普得罪了少数裔和女性是明摆着的事实。
引用 水边 2016-11-11 20:46
刘杰: 你的数据分析不对。与罗姆尼相比,特朗普得罪了少数裔、女性和受过高等教育的选民,所以,如果特朗普想要保持在一个收入阶层中的份额,那就得让白人、男性和没有 ...
事实恰恰相反,特朗普相对于之前的罗姆尼,获得了更多的少数族裔投票,基本相同的女性投票,而不是从所谓中年白人工人里面获得了补偿。
引用 刘杰 2016-11-11 20:11
你的数据分析不对。与罗姆尼相比,特朗普得罪了少数裔、女性和受过高等教育的选民,所以,如果特朗普想要保持在一个收入阶层中的份额,那就得让白人、男性和没有受过高等教育的选民来补偿,而如果想要增加在一个收入阶层中的份额,那就需要更大的补偿,以取得份额的净增加。对于5万以下的低收入阶层来说,特朗普损失的可能主要是少数裔和女性选民,在这种情况下他仍然能比罗姆尼增加4个百分点,需要有比损失的选民更多支持者才能出现这种结果。对5-10万的中下等收入阶层来说,除了少数裔和女性,特朗普可能还损失了受过高等教育的选民,而这种情况下他比罗姆尼只减少了2个百分点,支持者的补偿作用是不可忽视的。在这两个收入阶层中,特朗普得到了补偿和净增加,这说明这两个阶层对特朗普有很明显的支持。

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