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评马列托主义者《反对宣传“毫不利己专门利人”》

2016-8-29 07:30| 发布者: 远航一号| 查看: 3309| 评论: 21|原作者: 文森特

摘要: 首先这个题目没有针对性,因为今天没有人宣传毫不利己专门利人的,在毛泽东时代宣传多的是为人民服务,学习雷锋,还有学习先进人物,“毫不利己专门利人” 毛泽东只是在纪念白求恩时讲过。所以马列托的主题应该是无的放矢。

                             评马列托《反对宣传毫不利己专门利人》

                                                     文森特


  首先这个题目没有针对性,因为今天没有人宣传毫不利己专门利人的,在毛泽东时代宣传多的是为人民服务,学习雷锋,还有学习先进人物,“毫不利己专门利人”毛泽东只是在纪念白求恩时讲过,而且有特定含义。所以马列托的主题应该是无的放矢,既然他提了出来,还讲了一大推的糊涂话,我就来帮他澄清一下。

   马列托说,“为什么马克思和列宁要反对宗教呢,因为他们麻痹人们,而毛时代提出的很多同样具有麻痹人们的作用,类宗教的”,
   为什么说宗教是鸦片、麻醉剂,因为宗教在被剥削阶级利用之后,用来维护他们的统治,让百姓忍受地上的苦难,将来上天堂享福,这是宗教,毛泽东思想是宗教吗?他要求干部“全心全意为人民服务”,共产党员要吃苦在先,享乐在后,军队要提倡艰苦奋斗,《三大纪律八项注意》。毛泽东要他们这样做都是为了人民的利益。毛泽东没有教育人民、干部、军队忍受压迫甘当奴隶,他一直坚持斗争哲学,号召人民向压迫他们的剥削阶级造反,他不断告诫全国,如果中央出了修正主义,地方可以造反,可以独立,而且通过联合国向全世界宣布如果中国成了社会帝国主义,欺压别国人民,全世界人民可以和中国人民一道打倒他。你为了反对毛泽东总是想方设法,转弯抹角要找出和毛泽东完全相反的东西来。

  马列托说,“'思想'一旦离开‘利益’,就一定会使自己出丑。”马克思曾经阐述过的一句话。他明确的指出,人们奋斗所争取的一切,都同他们的利益有关。”
  这句话没有错,人民争取解放,当然有自己的利益,从被压迫,被剥削下解放出来。但是解放不会白送给你的,是要斗争的,要斗争就会有牺牲。

  马列托说,“往往要求别人毫不利己专门利人的往往自己就是利己主义者”
  马列托如何得出这个结论?根据在哪儿?难道“专门利己毫不利人”的人往往是利他主义者?!

  马列托说,“日本入侵,大家分工不同,抗日形式不同,战士就是到战场上去厮杀,为什么是你成为战士,因为你符合条件,比如年轻,不是残疾人等,到了战场你的义务就是和敌人厮杀,你可能会牺牲,就是说你在现在的年龄段保卫了“国家的其他人。”
  战争一旦发生,那里还有分工的事情,打仗由当兵的去,百姓没有义务作出牺牲?很多时候前线打仗后方支援,后方都会牺牲,这个时候,全国只能为胜利团结一致,不分你我,每个人随时都可能为了共同的胜利作出牺牲。如果像你这样的想法,这个战争一定失败。南京小日本大屠杀,当兵的不抵抗,老百姓就没有抵抗的责任了,等着挨刀?南京的惨案就是像你这样思想的人太多了!抗美援朝志愿军去前线了,后方的人民加班加点为前线制造武器,为前线赶制冬衣,全国人民为前线胜利有钱出钱,有力出力,并开展了捐献飞机大炮活动,有的人一人捐出一架飞机,常香玉为了捐献飞机进行了义演活动, 常香玉带豫剧团一行募捐义演180场,募集到15.2亿元人民币(旧币),从苏联定购一架米格15战机支援前线,为了表彰常香玉的壮举,经中央军委同意,空军特命名一架该型战机为“常香玉号”。 这些活动都是报酬的。抗美援朝就是不分军民全国一心才打败了美帝。

  马列托说,“无产阶级要解放自己必须首先解放全人类意思是只要有一个人还是被压迫的被剥削的工人,就不能说无产阶级解放了自己。”  说得对,他只有把全人类都解放了才能解放自己,一个也不能留,他要先解放别人,难道不是先要牺牲自己的利益?为什么解放全人类在你的理解里非要留下一部分人?你的假设都是诡辩。

   马列托说,“关键是如何能保证剩余劳动所提供的资金,都由国家集中,为现在、将来的工人、农民服务的,拿出来为他们服务的,到头来没有做到,我认为缺乏工人阶级民主控制和管理的制度建设。”
   这一点说得对,毛泽东晚年就看到了这一点,他说人民不参加国家全面的管理,人民得到的权利就会丧失。30年积累今天丧失就证明了这一点。

  马列托说,“互帮互助就是合作共赢,自由人联合精神,但是一直强调要毫不利己专门利人,就脱离了这种精神。”
  马列托又是强加于人,是谁在“一直强调要毫不利己专门利人”,毛泽东只有在纪念白求恩一文中讲过这句话,而且有特定的意义,民间提倡这种精神也比提倡“人不为己天诛地灭”要强的多,群众要这样说你也管不了。马列托说的互帮互助,也是提倡学雷锋的主要精神之一,就是提倡助人为乐,这和你说的“互帮互助就是合作共赢”的含义有冲突吗?  

   马列托说,“感恩资本家给你工作岗位等,要懂得感恩”
   这等于奴隶要感恩奴隶主一样,今天宣传这种思想的就是奴隶主的狗腿子。这和毛泽东时代挂不上钩。

  马列托说,“共产党的感恩文化从毛时代就开始了,比如共产党是雷锋的党妈妈,”
   如果老百姓自发的有这样的感恩说法,难所避免,在中国几千年的封建思想影响下,许多百姓只要受到一点恩惠,都会感恩皇上,但是这和毛泽东思想水火不相容的。毛泽东是要感恩人民,报答人民。1960年11月27日,毛泽东在各中央局汇报工作时做重要插话:“生我者父母,养我者人民。人民群众的每一件小事,都应当是我们共产党人的大事。我们共产党人干革命、搞社会主义,为什么?为的是全国的老百姓。从土改到互助组,到初级社、高级社,再到人民公社,我们走的是集体化道路;我们要把全国人民的喜怒哀乐、冷热苦暖时时刻刻挂在心上。我们的责任是向人民负责,我们的宗旨是为人民服务。我们这些人都是全国人民大众的公仆,不是老爷;凡是那些一心想当官做老爷的人,不关心老百姓疾苦的人,应当从共产党人的革命队伍中开除出去。
    中央定的政策,我是领头的,有缺点,有错误,第一个要负责任的是我;北戴河会议决议,有些内容写过了头,我向大家、向全国人民做自我批评,大家也可以批评我的每一个缺点和每一个错误,关键是改正;凡是愿意接受批评并愿意改正错误的人,我和他们是坐在同一条板凳上的。”


     马列托说,“在自由人联合社会,他人的全面发展是自己全面发展的条件,大家努力做到最好的自己,力有余就给予社会,同时获得社会给予的成长的条件,相互之间没有谁欠谁的。”
  说自由人联合的社会为期还早。



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文森特 2016-9-1 09:48
马列托不仅马列水平低,更坏的毛病,他为了攻击毛泽东可以不顾事实,任意编造。
z2z2 2016-8-30 21:58
本帖最后由 z2z2 于 2016-8-30 21:58 编辑
马列托主义者 发表于 2016-8-30 15:41
相对水平而言,你是这里理论水平最低的,看你转的帖子就知道了(就信奉马列主义而言),那个远望东方不算 ...



马列托不敢正视我所指出的事实,即: 马列托的胡说根本经不起任何社会实践的检验,却来指手划脚,来评论别人的理论水平,好象别人的理论水平都不如他,以逃避托派无能和一事无成的的事实。真是无耻者无畏啊!

好啊! 那就让我们来看看马列托的理论水平吧。

首先, 理论必须经受实践的检验,才能被接受成为科学理论,否则,自封的理论就只能是自封者的狂言和胡说。牛顿和爱因斯坦之所以被公认为最伟大的理论物理学家,是因为他们的理论被科学实验证明了是真理。马克思主义之所以被接受成为科学理论,是因为马克思主义被社会实践证明了是真理。

那么,马列托的“理论”被社会实践证明了是真理吗?没有!既然如此, 马列托的“理论”就只能是自封的“理论”,就只能是自封者的狂言和胡说。既然如此, 马列托又怎能大言不惭地说自己理论水平比别人高? 如果说胡说八道就代表理论水平的话,那么, 市井流氓的理论水平是最高的。

事实上,马列托就是市井流氓和痞子,他连文痞都算不上。文痞至少有些文化,马列托的文化水平却很低,这从他写的东西可以看出来。马列托写的东西都是错别字连篇,语法错误比比皆是,句子不通顺, 上下不连贯, 无逻辑可言, 纯粹是杂乱的堆积。这样的东西如果称为文章的话, 那市井流氓就可称为文学大师了。 基于这种“文章”基础上的东西如果称为“理论”的话, 那市井流氓就可称为理论大师了。

不可否认的是, 马列托确实有与众不同的地方, 那就是他的脸皮厚。 他可以将自己的胡说自封为“理论”, 这和所谓邓小平理论的性质是一样的。他可以肆意歪曲马克思主义, 并将自己的胡说说成为马克思主义。 即使没有人接受他的“理论”也沒关系, 即使他的“理论”经受不了实践的检验也沒关系,反正他马列托说的都是正确的,反正他马列托说的就是马克思说的。

这使我想起了一句话: 无耻是无耻者的通行证!中华民族将因这种无耻者而蒙羞!

bapl 2016-8-30 19:39
毛泽东提倡毫不利己专门利人是对的,那时代你做好事并不会让你吃亏的年代,正因如此,毛泽东时代学雷锋做好事蔚然成风,拾金不昧助人为乐的现象比比皆是,那时人们愿意挺身而出同坏人作斗争,不必担心“流血又流泪”。那时,牺牲了是烈士,负伤了由政府包治。可现在不同了,反观今日,惟利是图,见死不救,欺骗造假,敲诈勒索的现象遍地皆有。人与人之间的关系也逐渐变成了金钱关系。特色再提倡毫不利己专门利人就是欺骗!

 有人不理解老百姓为什么喜欢毛泽东,试问,如果对营造安全社会环境良好社会风气的人不喜欢,那不是有病吗?
文森特 2016-8-30 18:51
马列托总是以私利来判断是非,我支持毛泽东思想是因为毛泽东受恩与我。如果我以右派的认识来衡量毛泽东,那么我在那个时代受苦要比一般的右派更多,我没有抱怨毛泽东。我认为毛泽东让知识分子走工农相结合和劳动相结合,这是知识分子改造自己的正确的道路,我通过改造自己懂得了工农的感情和立场。我相信毛泽东思想是因为我学习了马克思主义和毛泽东思想,认识到他们的主义是认识世界和改造世界唯一正确的主义,加上我对三个社会的比较,更加加深了我对毛泽东思想的认识。我没有为毛辩护,而是从事实出发,只有马列托经常离开事实,凭自己的猜想。
文森特 2016-8-30 18:49
马列托总是以私利来判断是非,我支持毛泽东思想是因为毛泽东受恩与我。如果我以右派的认识来衡量毛泽东,那么我在那个时代受苦要比一般的右派更多,我没有抱怨毛泽东。我认为毛泽东让知识分子走工农相结合和劳动相结合,这是知识分子改造自己的正确的道路,我通过改造自己懂得了工农的感情和立场。我相信毛泽东思想是因为我学习了马克思主义和毛泽东思想,认识到他们的主义是认识世界和改造世界唯一正确的主义,加上我对三个社会的比较,更加加深了我对毛泽东思想的认识。我没有为毛辩护,而是从事实出发,只有马列托经常离开事实,凭自己的猜想。
马列托主义者 2016-8-30 15:41
z2z2 发表于 2016-8-30 12:23
萬里雪飄说的非常精准: 那个马列托主义者根本不懂马克思的辩证法,在那里肆意歪曲马克思主义。

实践是检 ...

相对水平而言,你是这里理论水平最低的,看你转的帖子就知道了(就信奉马列主义而言),那个远望东方不算马列主义者,也就无所谓马列主义理论素养了
文森特水平比你高些,但是也不算怎么高,但是比起你和其他的有些毛派网友又高些,但是因为他感情上为毛辩护,蒙蔽了一些东西,当然他的借口就是都是继承列宁,要我批毛是一起带着列宁批,否则就是两套标准。
我看了一下百度下搜索到的有关毫不利己专门利人的东西,很难理解这个东西,毛是把它归结为共产主义精神,至于马克思的依据在哪里,反正我没有找到,于是生出了很多问题。

万里雪飘网友似乎是有点马克思主义哲学理论素养的,本来到或许可以多多指出毛主义的毫不利己专门利人到底和马克思有什么理论渊源,无论对错,给个说法,但是他和文森特网友一样,估计也是个毛时代受过毛恩的人,感情上必须为毛辩护。也算一种感恩吧。

z2z2 2016-8-30 12:23
本帖最后由 z2z2 于 2016-8-30 12:23 编辑

萬里雪飄说的非常精准: 那个马列托主义者根本不懂马克思的辩证法,在那里肆意歪曲马克思主义。

实践是检验真理的标准,也是检验真假马克思主义的试金石。马列托主义者可以每天耍嘴皮,肆意歪曲马克思主义,但却无法经受社会实践的检验。

事实是,托派们除了每天耍嘴皮,拿不出任何实践。马列托主义者不是说巴黎公社原则好吗?  好啊,正如这里有人早就指出的,那你们托派就按照巴黎公社原则组织起来,让大家看看。口说无凭,眼见为实啊。但托派却无法做到这一点。

马列托主义者不是说毛泽东时代的个人和集体的关系不可取吗? 那你们托派就按照你们说的可取关系组织起来,让大家看看。口说无凭,眼见为实啊。但托派却无法做到这一点。

孔子说: 己所不欲,勿施于人。同样可以说: 己所不能,勿施于人。既然你们托派无法用实践来证明你们的说教,你们的说教跟胡说八道有什么区别? 既然你们托派自己都无法做到,又怎能指望别人做到
指望别人相信呢?

有点自知之明吧,別人不是愚不可及。收起你的那套根本经不起任何社会实践检验的胡说吧,不要浪费大家和你自己的时间了!

文森特 2016-8-30 10:56
“现在的群众在毛派看来是很向往毛时代的”
   如果群众都有这种思想,文革就不会失败,邓小平的资本主义也搞不成。
文森特 2016-8-30 10:55
马列托说,“强调劳动者自我牺牲为了一个半虚构的集体(社会),而群众劳动者根本上无法控制自己的生存条件,官僚们不断地运动群众,群众根本无法控制运动。”
  这是从苏联学过来的体制,是列宁遗留给斯大林的,正如毛泽东所说的,人民不参加国家管理,人民得到权利就会丧失,他发动文革的目的之一就是想改变这个体制。
文森特 2016-8-30 10:54
马列托说,“个人和社会是辩证的关系,没有牺牲个人为社会的道理,也没有牺牲社会为个人的道理。”
  强调发挥个人的积极性、创造性、自觉性,怎么成了“牺牲个人”了呢?要求干部全心全意为人民服务是牺牲了个人?提倡学雷锋做好事也牺牲了个人?如果人们之间相互帮助也是牺牲个人,那么这个社会就会变成人人只能为我的自私自利的社会,这样的社会对那个人都不会有利。
文森特 2016-8-30 10:48
马列托说,“集体(社会)和个人是一个事物的两面,不能顾此失彼,而毛派往往否定个人强调社会,这哪里符合马克思主义。”
  集体是由个人组成的,一个好的集体必须发挥每个人的积极性、创造性和自觉性,毛泽东提倡的许多主张都是在调动个人的主动性,如全心全意为人民服务,学雷锋做好事,提倡勤俭节约,艰苦奋斗,他没有否定个人的作用,只有个人都好了集体才能好,如果个人都在危害集体,也就是危害他人,那么这个集体也不可能好,一个好的集体也为个人好的发展创造条件。说毛泽东否定个人,是没有根据的胡说。
马列托主义者 2016-8-30 10:05
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-30 10:12 编辑

马克思认为前社会主义制度下的大多数个人都是牺牲的,比如大多数奴隶,农奴包括资本主义下的工人,这些牺牲是不可避免的,是历史发展的代价的,但是最终人们要求克服个人的牺牲,这就是共产主义社会,共产主义社会既是一种制度(社会形态),在这个社会,克服了个人的牺牲,同时也是一个争取这形态的进程,这个进程中要表达克服这种个人牺牲的精神,既克服作为工人去牺牲,作为奴隶去牺牲,作为工具去牺牲,既不是为了下一代牺牲这一代,为了这个阶级牺牲那个阶级,为了这个民族牺牲那个民族,为了这个国家牺牲那个国家,为了那些人牺牲这些人。
马列托主义者 2016-8-30 09:51
现在的群众在毛派看来是很向往毛时代的,其实他们根本不懂现实,群众只是在毛时代的共同贫困中抽象出公平性,对比于现代资本主义经济下的贫富悬殊,只是对现代资本主义经济下的这种贫富悬殊的否定性表达,他们根本不可能完全地去肯定毛时代(如毛派一样),这不是现当局的教育的结果。因为毛时代同样具有片面性,那时的不只在于生产力的落后上(这是客观的)还在于官僚主义的在生产生活的方方面面无孔不入的浸透,当时的人们很少能有真正独立的思想和声音,一切环绕党官僚和毛的思想和声音转,看上去是群众可以自由发声,其实不过是传声筒扩音器,人们的经济政治生活被党官僚绑架,被要求宗教般的自我牺牲,和对现世神的崇拜,这种社会除了宗教般的公平性外没有什么值得留恋的,改革开放的资本主义如此血腥依然不能让人们去留恋毛时代(除了少数毛派),而在实际生活上根本找不到毛时代的乡愁表达。
马列托主义者 2016-8-30 09:39
毛的制度加入了工业官僚主义的参与制,而不是工人阶级民主控制和管理制,其经济运行的核心力量是官僚,或党官僚,当然和社会民主主义不同的是它消灭了资本家对生产资料的私人占有制,而决定生产权分配权的转变为党官僚,于是集体和社会的性质变为了占主导地位的党官僚性质,在这个体制,强调劳动者自我牺牲为了一个半虚构的集体(社会),而群众劳动者根本上无法控制自己的生存条件,官僚们不断地运动群众,群众根本无法控制运动。
马列托主义者 2016-8-30 09:27
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-30 09:28 编辑

一方面,在共产主义运动中依然保留着一种不合时宜的、浪漫主义的反资本主义倾向,这种倾向并没有考虑到反官僚主义斗争的日益重要的意义。这种倾向是欧洲共产主义潮流的严重障碍,因为它阻碍了对西方现存力量对比关系展开现实主义的、批判性的社会主义分析。另一方面,在修正主义和改良主义的方针(即社会民主)中,这种情况则有利于一股官僚主义的而不是反官僚主义的潮流的兴起。工业官僚主义的主要口号乃是“参与制”(即西德的Mitbestimmungsrecht——参与决定权),它实际上确保对各种工人运动实行几乎是完全的控制。

  在东方,首先是俄国,新型的社会的经济结构是在斯大林主义的思想基础上、作为马克思主义的“东方大教派”的一种成果而出现的。但这种结构主要仍然具有反资本主义而不是反官僚主义的特征。第二次世界大战后,这类结构扩展到中欧和东欧的一些国家。在这些国家中,对生产资料私有制的废除并没有导致官僚机构的减少,事实上官僚机构甚至大有增加。这样,尽管议会对国家行政机构的控制被取消了,尽管资本家对企业管理的控制也被取消了,但是却没有以非官僚主义的社会控制的新形式来代替它们。
马列托主义者 2016-8-30 09:14
按照马克思,个人和社会在消除了资本主义的生产方式后不再是分裂的对立的形式,是统一的,如果在这样的社会,否定个人强调社会,依然是资本主义逻辑的延伸,而毛派总是强调牺牲个人来虚伪地满足所谓社会的利益或者领袖的利益,最重要的原因是那种分离的对立的物质基础未完全改变,在毛时代主要表现在官僚主义和民族主义上,要毛派理解这一点比让骆驼穿过针眼还难
马列托主义者 2016-8-30 09:04
个人和社会是辩证的关系,没有牺牲个人为社会的道理,也没有牺牲社会为个人的道理,这就是马克思主义,而毛派形而上学地否定个人,强调社会,在毛的社会,往往个人自由,个人权利等等都淹没在集体中,而这种集体恰恰是虚假的集体(半虚假的集体),共产主义下,人和人的关系是相互成就的关系,他人的全面发展是自己全面发展的条件,只有整个社会发展了自己才有发展的条件,反之只有人人(包括自己发展了)他人或社会才能发展。毛派是一点都不懂辩证法的,把马克思搞的面目全非
马列托主义者 2016-8-30 09:01
远航一号 发表于 2016-8-30 03:39
那个马列托主义者根本不懂马克思的辩证法,在那里肆意歪曲马克思主义。

   〝……共产主义者既不拿利己主 ...

到底谁对马克思主义一窍不通
集体(社会)和个人是一个事物的两面,不能顾此失彼,而毛派往往否定个人强调社会,这哪里符合马克思主义
远航一号 2016-8-30 03:39
那个马列托主义者根本不懂马克思的辩证法,在那里肆意歪曲马克思主义。

   〝……共产主义者既不拿利己主义来反对自我牺牲,也不拿自我牺牲来反对利已主义,理论上既不是从那情感的形式,也不是从那夸张的思想形式去领会这个对立,而是在于揭示这个对立的物质根源,随着物质根源的消失,这种对立自然而然也就消失。〞
   这个人在引用马克思的话语的时候有不标明出处的习惯。让我断章取义地理解这段话:这里的自我牺牲和利己主义显然特指资产阶级的自我牺牲和利己主义的矛盾。而一旦私有制消失,资产阶级的自我牺牲和利己主义的矛盾也就消失。马克思要求共产主义者既不能拿资产阶级的自我牺牲为资产阶级效劳,也不能拿资产阶级的利己主义去做资产阶级正在做的坏事。

   马列托主义者认为:真实的集体是个人生存和发展的工具。个人争取对自身和全体成员生存条件的控制。
   他把集体当作个人的工具,即是把集体予以机械化、物质化、非人化,暴露了这个人根本不懂马克思的辩证法。他根本不懂客体即实体,实体即主体的概念。集体是个人的普遍性,个人是集体的特殊性,集体中有个人,个人中有集体。个人如果离开集体,孤立的个人根本不可能控制自身和集体的生存条件。在这个人笔下的〝马克思〞非常可恶。

萬里雪飄  二零一六年八月二十九日

z2z2 2016-8-29 07:01
本帖最后由 z2z2 于 2016-8-29 07:20 编辑

好文章!
  
马列托只不过是拾腐败集团及其文人的牙慧,借助马克思的的旗号来反毛主席,实质是反马克思主义和人类一切主张助人为乐
等崇高思想,其目的是论证私心的正常性和合理性,从而论证剥削的正常性和合理性。马列托的目的就是要人们对共产主义彻底失去信心,从而永远维持腐朽落后的剥削制度。借用毛主席的一句话: 其用心何其毒也!

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