南海虽远，祖国很近——写在南海仲裁结果之前

引用 laobing 2016-7-16 03:46

渡痴禅师: 作为曾经的战士现在的老兵，您的感受应该比我们更深。在写这篇帖子的时候一直琢磨“祖国”对我们意味着什么，您在这里刚好给了我一个答案，那就是祖国就象是我们 ...

因为南海这件事上网，从看到您的文章开始，已经好几天，心里再乱，这个周未也要告一段落，了断手头上的工作了。刚看到您的回帖，想感谢因为从读您的文章开始，这些天来基本了解了此事的来龙去脉，基本理清了自己在这个问题上的立场。另一个极端，给我留下深刻印象的、这里转发的一篇文章，是＂一个中国代表的平白直言＂什么的，一个十七年前人行的谈判代表，现在新加坡一个学校的老师写的，不知您看过没有（http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=11976&extra=page%3D1＂）。作为一个中外都念过书，读到PHD，代表中国去谈判的人，不知道决策论里一个简单的益损函数，要用三寸不烂之舌转变日本人指定的三个人中的两个，用接近零概率赌全赢的好处，不顾接近壹概率的满盘皆输，把这个简单的道理盖在几千字的假如里，难以至信啊。我这个只读过工程运筹的工程师第一眼能看到的事，一个能代表中国谈判的专家学者看不到，我都不信。还有人推荐这个文章，说是可以使人脑洞大开。这样的人还要代表中国，要主导舆论，也是叹为观止。

经一个老师介绍，我认识了Milo  Radulovich，麦卡锡时代敢和麦卡锡斗的人，乔至克鲁尼以他那段事排过一个电影，好象是2005年，他是南斯拉夫第二代移民，父亲是汽车／矿工。在他姐姐家见到过许多南斯拉夫难民，塞尔维亚、克罗地亚、穆斯林都有，还有巴巴勒斯坦、犹太人、黑人，他姐夫是犹太人，他姐夫是犹太人，智利政变后在家里接待过阿连德夫人长住。他姐姐是底特律第一个抵制（ picketing ）一个不让黑人歌手入住的酒店的人。他们的孩子是律师，免费为在南斯拉夫打得你死我活的各族难民服务。2003在他们家感恩节聚会上亲耳听一个黑人教师说，如果自己死了能上天堂的话，她愿意天堂上都是周围在场这样的人。他们这一家人，算是我认识的最不民族主义、最没有种族主义、最理想主义、最身体力行国际主义的人了，从他们身上我学到了很多东西，拔高一点说，灵魄得到一点净化。可能正因为这些，他对我讲南斯拉夫解体的来龙去脉，美国德国在其中的作用，对他们朋友里以前在南国内最大出租车公司和船运公司经理在美国当难民修摩托车、当清洁工痛心疾首的时候，我心中的感受特别深刻，感到他的根，就象我知道自己的根，实实在在地知道了，当今世界上，你再怎么着，你的祖国完了，你也完了。这些，也是我此次又激动一把的原因，虽然知道我能打打杀杀的日子过去了，虽然知道自己再说什么也于事无补了，虽然知道中国的事都要靠年轻人了。

引用 马列托主义者 2016-7-14 13:41

而社会主义者的立场，就是什么有利于双方的劳动者就支持什么。管他主子和外人矛盾如何

引用 马列托主义者 2016-7-14 13:40

龙翔五洲: 幼稚！月球那么大就凭一面美国国旗就能代表占有整个月球吗？什么逻辑！ 美国就是最反对领土主权的历史决定论的，因为按照这个历史决定论，那末美国就是印第安人 ...

我是反论，其次，现在你的立场就是主子和外人有矛盾，你支持谁？显然你的意思是要支持主子

引用 龙翔五洲 2016-7-13 22:31

马列托主义者: 美帝先上月球，难道美帝可以宣称月球是美帝的，南海具体情况很复杂，关键是能不能控制在劳动者手里，而不是中美口水战 ...

幼稚！月球那么大就凭一面美国国旗就能代表占有整个月球吗？什么逻辑！
美国就是最反对领土主权的历史决定论的，因为按照这个历史决定论，那末美国就是印第安人的了。依他的逻辑就是实力说话。
你所谓的“关键是能不能控制在劳动者手里”有点奇怪，如果现在没有一个政府是代表人民的，那你会怎么决定南海领土主权的归属呢？托派理论是不是也卡壳了？

引用 龙翔五洲 2016-7-13 22:19

马列托主义者: 苏联分崩离析原因是斯大林废除了列宁的民族自决原则，导致内部民族矛盾激化，中国这种所谓的民族统一如果不建立在民族自决原则上，所谓的统一不过是通过强力压迫 ...

毛泽东是继承了马列主义的民族自决原则的，并创造性的运用了民族自治，团结了中国53个少数民族统一在中华人民共和国的大家庭中。这正是以劳动人民大众的利益为出发点的，例如对58年西藏的上层人物的叛乱的平叛以及后来对达赖集团的斗争，都是以广大受压迫农奴和劳动人民的切身利益出发的。那种支持以同民族不同地区的所谓“民族自决”例如支持台湾的“民族自决”岂不是鼓动民族分裂吗？你这种托派论调不是对马列主义的背叛吗？

引用 yiou 2016-7-13 20:20

一群骗子贼强盗在骗钱偷钱抢钱，并且帮帝国主义颠覆祖国的统一和人民的团结。但是祖国这棵大树不能倒，倒了亡国灭族。一旦到了最危险的时候，人民需要团结一致对外。需要有毛泽东思想才能统一意志团结在一起共同对敌，才能战胜敌人。否则，同国民党蒋介石一样必败。

引用 远望东方 2016-7-13 19:57

远航一号: 窝里斗的主要责任在于资产阶级，不在无产阶级。上下用心，同仇敌忾，是要有条件的。至于中国外部的基本“和平”，我的看法倒是，目前世界的地缘政治热点，还不在 ...

不要拿无产阶级当挡箭牌，我的高中同学绝大部份都是无产阶级，在南海问题上绝对是支持习进平和中国政府的！你也去调查一下你身边的无产阶级吧，有谁像你一在南海危机之时还念念不忘阶级斗争？

引用 马列托主义者 2016-7-13 13:20

美帝先上月球，难道美帝可以宣称月球是美帝的，南海具体情况很复杂，关键是能不能控制在劳动者手里，而不是中美口水战

引用 马列托主义者 2016-7-13 13:17

1，支持中国政府对南海仲裁案的基本立场。

毛派又在混乱了，如果按照毛派的观点中国政府根本不是一个独立的政府，是个殖民地傀儡，它的立场只能是为美帝服务，但是在毛派看来似乎中国政府又和美帝斗争，那么显然中国不是殖民地，那么中国政府是什么性质呢，只能是帝国主义化的政权，他和美帝是帝国主义矛盾。

引用 马列托主义者 2016-7-13 13:13

龙翔五洲: 1，支持中国政府对南海仲裁案的基本立场。 2，学习毛泽东主席在抗日战争前和过程中的立场，中国无产阶级革命派应与中修叛徒复辟集团组成民族统一战线，一致反对 ...

苏联分崩离析原因是斯大林废除了列宁的民族自决原则，导致内部民族矛盾激化，中国这种所谓的民族统一如果不建立在民族自决原则上，所谓的统一不过是通过强力压迫的统一，这不是社会主义立场，民族自决不会导致民族分裂恰恰是民族真正团结的基础，毛派的思想非常混乱。

引用 远航一号 2016-7-13 11:00

远望东方: 远航，我必须澄清，我不是中美必有一战派，相反我希望中国还能享有二、三十年的和平发展时期，甚至是永享太平！但是战与不战完全取决于中国人团结与否，美国的炮 ...

窝里斗的主要责任在于资产阶级，不在无产阶级。上下用心，同仇敌忾，是要有条件的。至于中国外部的基本“和平”，我的看法倒是，目前世界的地缘政治热点，还不在东亚。除了朝鲜政局激变等少数特殊情况外，近期尚不至于恶化。当然，我这个判断的出发点和你不同，不过也不失殊途同归吧。不过，与你的期望不同，这种“和平”恐怕并不能换来中国的“发展”。国内矛盾，该激化还是要激化，不以人的主观意志为转移。

引用 远望东方 2016-7-13 10:49

远航一号: 同意一、三。关于二，目前不具备那样的条件。统一战线的一个前提是双方力量对比不能过于悬殊，各自有所求。目前不存在当局有求于左派的问题；工人阶级也不存在有 ...

远航，我必须澄清，我不是中美必有一战派，相反我希望中国还能享有二、三十年的和平发展时期，甚至是永享太平！但是战与不战完全取决于中国人团结与否，美国的炮舰就在南海，如果我们还要在窝里斗，那么战争真的就离我们不远了！你极力宣扬中美不可能打仗，在国家主权这样的大是大非面前还要大搞阶级分析，要炮轰中国现执政当局，你到底要干什么啊？无产阶级就真的不要祖国吗？

引用 龙翔五洲 2016-7-13 10:40

远航一号: 同意一、三。关于二，目前不具备那样的条件。统一战线的一个前提是双方力量对比不能过于悬殊，各自有所求。目前不存在当局有求于左派的问题；工人阶级也不存在有 ...

你说的有一定的道理，现在的左派力量与当时建立抗日统一战线时中共的力量是不能比拟的，再说也有没领导党建立起来。我的重点是这一句话：“学习毛泽东主席在抗日战争前和过程中的立场”。搞统一战线不成，至少我们要将原来无产阶级与中修叛徒复辟集团所代表的资产阶级的主要矛盾的认识，转化为次要矛盾，而民族矛盾则上升为主要矛盾（这就要看中美的矛盾发展到何种程度），这样比较符合实际。

引用 zxt 2016-7-13 10:31

中国是所有中国人的中国，忽略了中国人民的意志，就必然会碰的头破血流的。

引用 远航一号 2016-7-13 09:16

龙翔五洲: 1，支持中国政府对南海仲裁案的基本立场。 2，学习毛泽东主席在抗日战争前和过程中的立场，中国无产阶级革命派应与中修叛徒复辟集团组成民族统一战线，一致反对 ...

同意一、三。关于二，目前不具备那样的条件。统一战线的一个前提是双方力量对比不能过于悬殊，各自有所求。目前不存在当局有求于左派的问题；工人阶级也不存在有组织的与当局进行政治交换的问题。所以，国内阶级斗争还是该怎样就怎样。主要问题是，通过一次次教育，大量的爱国小资是否能逐步觉醒，目前还是有不少陶醉于“中美必有一战”之中，并对当局强国抱有幻想。咱们这里的远望兄就是一位。

引用 龙翔五洲 2016-7-13 08:53

1，支持中国政府对南海仲裁案的基本立场。
2，学习毛泽东主席在抗日战争前和过程中的立场，中国无产阶级革命派应与中修叛徒复辟集团组成民族统一战线，一致反对美帝国主义及其他宵小的对华主权和领土的侵蚀。要求中国政府停止对美欧日帝国主义国家的妥协退让和投降政策。要求中修叛徒复辟集团停止对国内外工农阶级的残酷压榨，停止对中国左翼人士的限制和迫害，缓解国内外的阶级矛盾。要求中修叛徒复辟集团停止对中国经济的私有化改革，严格遵守宪法给予人民的各项自由民主权利。要求中修叛徒复辟集团废止对朝鲜社会主义国家的所谓制裁，与朝鲜结成抗美统一战线，加大对朝鲜的经济政治和军事援助。只有通过斗争才能组成和巩固抗美民族统一战线。
3，中国劳工论坛的《南海争端——社会主义的分析》一文是错误的托派立场文章，中国不是帝国主义国家，它与美帝的矛盾不是帝国主义国家间的矛盾或战争。社会主义不能在一国胜利从而要全面地建成社会主义的观点其结果是帮助了帝国主义国家并取消了社会主义革命。在一个民族内不同地区鼓动“民族自决”实际上就是鼓动民族分裂。 ...

引用 渡痴禅师 2016-7-13 08:21

laobing: 夜里想好的算法，看完早新闻后坐到现在，一行也写不出，因为南海的事压在心头，乱得很。  上次类似的感受还是17年前，在美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆的时候。那 ...

作为曾经的战士现在的老兵，您的感受应该比我们更深。在写这篇帖子的时候一直琢磨“祖国”对我们意味着什么，您在这里刚好给了我一个答案，那就是祖国就象是我们的构造函数，为我们的许多属性赋初始值。无论我们后来怎么变化，基本结构是不会变的。

引用 子_云 2016-7-13 07:48

远望东方: 第一和第三，做不到就是做不到！第二条本人表示支持，你可以大力呼吁！

第一和第三，是谁做不到？第二点“撒币大”就做得到吗？

“你打你的、我打我的”正是主席的战略风格，也是中华民族博弈智慧。像王明常凯申那样的“御敌”是必败之道。

引用 远望东方 2016-7-13 07:04

子_云: 先说几点：1、立即恢复薄熙来的人身自由；2、立即冻结与南朝鲜、菲律宾的一切经济、政治、文化往来；3、立即宣布全民普选党和国家领导人。 ...

而且，你是在转移焦点，用心很深啊！

引用 远望东方 2016-7-13 06:58

子_云: 先说几点：1、立即恢复薄熙来的人身自由；2、立即冻结与南朝鲜、菲律宾的一切经济、政治、文化往来；3、立即宣布全民普选党和国家领导人。 ...

第一和第三，做不到就是做不到！第二条本人表示支持，你可以大力呼吁！

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