| 积累和剥削的根本区别在那里 【编者按：看到龙翔五洲与子云网友就剥削问题在热烈讨论，这种网友之间的讨论是我期盼已久的，两位的立场应该是基本一致的，也是我所敬佩的。这种根本性问题讨论起来需要有耐心，我期待二位能就此问题碰出精彩的火花，机会难得，两位有阅历、有思想、有态度的的资深网友严肃的讨论这个问题，是我们学习的机会。所以恳请二位理性探讨，不要给对方随便下结论，不要人身攻击。都是红中网的老网友了，对方的立场应该还是清楚的，大家是同一个战壕里面的战友，所不同的无非是认识不同而已。下面转一篇强国论坛渡痴禅师的文章，与二位的议题相关，但重点不同，算是为二位的讨论敲边鼓吧】 前言：刨根观点右转已经有很长的时间了，可这样集中长篇大论总结他的基本观点这是他右转之后的第一次。开始还带着欣喜去读他的帖子，因为想在他帖子里找到 新东西，可仔细看了之后，他只是【集中编辑】了一下他这些年来的观点，并且是没有接受信息反馈的编辑。很多观点以前曾经就有过回应，但他当时回避，现在却 照搬出来。看来我们真的都老了，当没有勇气面对思想上的质询，而又鹦鹉般反复重复自己的观点时，我认为这已经是老了的标志。老僧太累了，不想再打字，这篇 帖子以前本来就是与刨根先生探讨的帖子，写这帖子的动因好像就是刨根先生的一个跟贴。那也就再重贴一次，算是对刨根文的一个回应吧。 此外，特别要求求右边的朋友，不要回避，直面议题吧。 什么叫积累什么叫剥削？在争论一个问题的时候最好把问题先定义清楚，不能说着说着就转移了话题，或者是发现自己没有道理了就顾左右而言它（这点和疯僧 争论问题会有明显的感觉）。而论坛上的右派网友又特别不喜欢定义问题，总是用模糊的感情充沛的词汇来发泄一通然后就宣布自己胜利。其实要定义问题非常简 单，查查字典再把关键词汇的意思抄一遍就可以啦，这样起码可以避免争论双方自说自话，讨论就不会失去焦点。那我在这里先将积累和剥削在这里定义一下吧。所 谓积累，就是逐渐聚积起来的事物，在社会主义经济学中，积累就是国家或者集体将劳动价值积攒起来作为进一步发展的基础；而什么叫剥削呢？简单来说就是占取 劳动者的剩余价值。 表面上看，积累和剥削有一个共同特征。这个共同特征就是在财富分配过程中，劳动者不能获取他自己所有的劳动价值，有部分劳动价值被取走。那么积累和剥 削有什么不同呢？最大最根本的不同就在于所有制不同。在公有制基础上，被取走的剩余劳动价值仍然是公有的，也就是说所有权仍然属于劳动者；而在私有制基础 上呢，被取走的剩余劳动价值被私人占有，劳动者将永远失去自己的劳动价值。所以，在公有制下，被积累的财富相当于是劳动者的集体投资，有预期回报的。比如 说，在共和国前30年，国家实施的是高积累的政策，所有的劳动者都是拿低工资的，很大一部分劳动价值是被国家或者集体取走，作为国家集体进一步发展的经济 基础，而劳动者也是心甘情愿的付出的，因为当时劳动者的生老病死基本上都有国家照顾着，劳动者有国家发展的远期红利期望，随着国家的发展，自己被积累劳动 价值将通过国家福利的形式返回给自己，所以在公有制基础上，任何积累都是劳动者的集体投资，积累起来的劳动价值仍然属于劳动者。而私有制条件下，被取走的 劳动价值，将被资本家无偿占有，这就构成了真正的剥削。当然，这个论坛上的部分“经济学家”也许会说，那资本家也可能将剩余价值积累起来购买新设备呀发展 生产给工人加工资呀？这点我承认一般来说资本家会这么做的。但我还要说两个字：“利润”，请经济学家们讲讲如果没有利润，资本投入没有产出，资本家会干 吗？ 当然，对于公有制的高积累，发展到后来也有可能最后变成剥削的。那么什么情况下积累可能变成剥削呢？有两种情况，第一种情况就是公有资产的管理者，将 积累起来的财富没有用到国家发展上去，比如说自己奢侈享受掉啦，或者自己贪污了。所以，公有制经济体制下，保证公有资产的管理者的清廉是很重要的，要保证 官员们手握大批财富而不心动，主要措施也就两条，第一是加强官员们自身的精神建设，要树立全心全意为人民服务的精神，要学习雷锋，要将自己的闪念间的 “私”心消灭掉，于是要让人在自己头脑里闹革命，将自己的“私”念驱除到意识之外去；另外一种方法就是给予人民以监督权，让人民在见到官员可能腐败的情况 下，能马上通过一定手段揭露出来，所以如果能大鸣大放，公共资产的管理者们的“私心”就不敢轻易蠢蠢欲动，当然，老百姓由于信息不全，还有也可能言辞过 激，所以要大家“有则改之，无则加勉”。有了这两种办法，公共资产的管理者，基本上可以保证劳动者的剩余劳动价值得到保值增值。 上面说了积累变成剥削的一种情况，再来说说另外一种情况。就是国家通过积累取得了很大一笔社会财富之后，部分公共资产管理者面对一个“既无外债又无内 债”，又拥有雄厚的工业基础的公共资产有点心动。资产很多，劳动者的生活也还过得去，再说经过多年的艰苦奋斗，人民对简朴生活已经习惯了，对自己的生活的 要求也不太高。公共资产管理者就相当于拥有了一座无主金山一样，一点不动心是不可能的。于是就改革吧，让一部分人先富裕起来吧。而改革主要改什么呢？先改 分配制度，让一部分切实的富起来，积累一定财富打下基础，然后呢再改资产所有制，让“资产所有人”到位，于是“先富”们利用先富，就有机会将原来高积累的 财富购买过来。于是，本来应该用来改善前30年劳动者的晚年生活以及他们的子孙教育的劳动红利，就这样被私有啦。于是，30年前的劳动积累被30年后的先 富们剥削掉啦。这也是积累变剥削的方式。当然，这只是一种假设。既然是假设，斑竹就不用担心了吧。呵呵 总之，任何积累如果被私人占有啦，就都变成了剥削。 （责任编辑：新愚公） |
子_云: 社会主义阶段不会只有国营、国有的公有制形式，集体所有会占很大一个比例，集体所有就会有内外之别。就南街村的例子，秋石客曾当面问他们，对王宏斌的领导，是否 ...
龙翔五洲: 你羞羞答答地远远超过两个字的回答，本人已纪录在案。谢谢。争论结束，不再浪费红中网的资源了。
子_云: 从咱们争论的开始，我们就没有含糊过：中国当前社会的主要矛盾，是买办资本（国际垄断资本）和官僚资本（修正主义）对95%以上的人民大众，在政治、经济、文化上 ...
龙翔五洲: 请你用两个字来回答：敌人，或朋友。少牵涉其他。
文森特: 社会主义的积累为人民，资本主义的积累为进一步的剥削。现在社会主义出现了一个问题，它的积累有的也变成了剥削。这个问题毛主席发现了，在《毛泽东读社会主义政 ...
龙翔五洲: 你很清楚我跟你的分歧不在托派，少说，直接回答我们的根本分歧。
龙翔五洲: 子云：我说过不要把南街村挤进来，我们一直没有辩论过南街村的问题。请你把龙翔的“南街村提出的原罪说”指出出处来。这是你很坏的学风。再一个你喜欢扣别人托派 ...
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