资本主义真的没什么神奇，不要指望资本主义能出奇迹

• • 我相信毛主席的话——他们就在中国土地上默默耕耘着
• • 华为的工资高吗？
• • 关于华为的几点看法
• • 梅花香自苦寒来——谈华为

引用 RedFlag 2016-6-18 12:26

龙翔五洲: 我想大家正在辩论的问题是有关华为企业的。能不能跳出这个具体企业，归并到改开后的新生自由资产阶级与官僚权贵资产阶级及买办垄断资产阶级之间的复杂关系和他们 ...

同意这个看法。

引用 RedFlag 2016-6-18 12:24

林林: redflag 你把你给我的消息拿出来吧。 我这次谈华为，我不怕帽子的。 帽子戴在我头上，我自己会拿下来的。 帽子对我一钱不值的。 不必用信息，公开出来吧，大家讨 ...

林林同志：是因为我乱七八糟不成体系写了几条，而不是担心给您带来不利影响，所以采用信息的方式，您想公开完全没问题的。

引用 子_云 2016-6-17 02:53

龙翔五洲: 我想大家正在辩论的问题是有关华为企业的。能不能跳出这个具体企业，归并到改开后的新生自由资产阶级与官僚权贵资产阶级及买办垄断资产阶级之间的复杂关系和他们 ...

呵呵，龙翔兄还在坚持他自己的思路。既然封建主义、资本主义都可以复辟，民族资产阶级在一定条件下重新出现，在龙兄的脑子里就是“万万不行的”，这岂不是太机械了？

我们同意和龙翔兄讨论民族资本和官僚资本、买办资本的关系。我们解剖华为这个“麻雀”（将来还可以解剖其它民族资本企业），恰恰得不出华为是特色当局有意为之的结论——如同我们得不出新民主主义革命时期民族资本是晚清政府、民国以及国民党政府“改革开放的成果”。Redflag所转如“得到上千亿移动补贴”都是谣言，谣言何来？总不是左翼造谣吧？无非官僚／买办资本两处。我之所以笑问远航是否练习反驳3000万，就对造谣批华为的讽刺。 ...

引用 子_云 2016-6-17 02:44

远望东方: 苹果，IBM不也曾死里逃生吗？来美国较早人还记得曾经的电话公司MCI，美国的东方航空公司吗？不都倒了吗？华为当然也可能倒，何况他还要直接面对美欧政府层面的打 ...

远望童鞋这段话说得不错

引用 龙翔五洲 2016-6-16 07:07

以下为《华为的工资高吗？》全文，原载于《证券时报》，作者系深圳自由撰稿人
【月薪一族】
华为人的工资看上去很高。实际上，这收入背后不仅是他一个人的奉献，更是全家人的付出。就算年薪百万以上者有万余人，那也只占到华为17万员工的近6%。
“华为”成为媒体热词。“华为人”成为网民关注的对象和群体。甚至连其工资收入等敏感问题都已被脱敏晒在互联网上。我们经常被各种各样的统计数据平均，这次也不例外。华为人的年收入也被“人均80万”了。这是一个骄人的数字。然而，我身边很多华为人对此嗤之一笑说，“对不起，我拖后腿了。”
在“人均80万”出来之前，有另外一篇房地产从业人士发出的网文，统计出”华为年薪百万者超过1万人”。对这些说法，华为官方渠道没有进行回应。华为人的反应也很淡定。不淡定的是围观者，好奇宝宝们纷纷向华为家属打听并先入为主地感叹：“哇，原来你老公工资那么高！”
更有极端例子，据说某家属参照此网上收入，给自家先生算了一笔账，然后怀疑老公隐藏了五百万当中的四百万。夫妻互相猜忌，两口子险些因此离婚。
我想除了华为的相关人事和财务部门，以及部门主管以外，外界没有谁有超能力或特权，能对华为人的收入说得详细分明。
不妨让我——一个华为员工家属，从感性事例出发，看看华为的工资究竟高不高。
晚饭时，孩子说：“妈妈，我怎么感觉我不是爸爸的亲儿子，（我）好像是爸爸（的）干儿子，爸爸不是加班就是出差，不是出差就是加班，不是加班就是打电话，就是不陪我。”——这是我原文照贴的一位6岁小朋友对在华为工作的爸爸的抱怨。
有个华为员工的小孩，赶上父亲某天不加班，便会喜滋滋拉着爸爸在小区里遛弯，像是在“遛爸爸”。用孩子他妈的话说“是要给小伙伴看看，我也有爸爸的”。孩子们的这些抱怨和举动，既天真又让人心酸。谁不想下班时间能够陪伴家人孩子。关键是，华为的大部分员工，早上七点出门到晚上十点钟进家，遇上项目过点的时候，还得在办公室打地铺熬通宵。下班后回到家孩子已经打起了呼噜，第二天一早出门，孩子或许还没起床。有人又要说了，谁让你们拿那么高工资？或者说，大不了就别干呗。呵呵，说得轻松。职场和生活并不是简单的“是”或者“否”就能轻松选择的。
这份所谓的高工资里，包含了华为人舍弃了陪伴家人、陪伴孩子成长的时间。因为他们工作的忙碌，家中的另一半，华为家属们，不得不放弃自己原先的工作，回归家庭，照顾子女。孩子的饮食起居，教育辅导，哪一样都离不开家长的陪伴与监督。
三十来岁的C君夫妻俩原本都是华为员工，有个1岁多的宝宝。从前把孩子丢给老人照看，隔代抚养的不良隐忧随着孩子渐渐成长而凸显。两口子不得不做出选择。于是C太太放弃华为的工作，意味着这个家庭每年减少三十万元收入。从此C君一个人的收入要养活一家人。
像这样放弃工作回归家庭的华为另一半，并不在少数。孩子的成长和教育都耽误不起，华为员工的高强度工作，逼着另一方不得不放弃职业收入和事业成就感。
华为家属有几个共同点，其中之一就是“强大”。这强大既是心理上的，也是行为处事模式上的。家里很多事，比如买房装修、子女教育、陪伴、家庭琐事处理、人情往来等等都得靠家属自己去处理。另一半工作太忙，根本无暇顾及，渐渐地，华为家属（通常指女人们）也就越来越像女汉子了。从怀孕到生产，丈夫陪伴去产检的次数屈指可数。我当年“享受”过两次，第一次是指定亲属必须到场的“立体B超”。第二次就是生产。相比丈夫长期外派海外，从产检到分娩丈夫一直缺席的家属，我已经感到幸福了。
华为人的工资看上去很高。实际上，这收入背后不仅是他一个人的奉献，更是全家人的付出。这客观上造成华为家属群体对华为的依存度高，会更关注有关华为的新闻，华为的每一次露脸，家属们也会跟着傲娇一下。另一半工作的顺利与否，自然也牵动着家属们的神经。庞大的17万员工组成的华为人，家属人数自然也是不少的。华为家属群体，渐渐成为某种社会学上的现象：家属们独当一面的能力超强，但是其自身创造的经济效益却不能量化，这是一组充满反讽意味的“强与弱”的对比。家属们关心华为的业绩、以及每一步的发展；也熟悉另一半的工作、收入等情况。华为家属与华为公司，有某种程度上的同呼吸共命运之感。
经由网上文章的知识普及，很多人也知道华为的工资构成由三大块组成：基本工资、股票分红、奖金。这三块收入组成部分又都由个人所处的职级，具体从事的岗位，以及完成的项目绩效来决定。基本工资和配股数额，每个职级都有对应的上限。
2013年研究生毕业进入华为的D君，入职时起薪8000元，扣完五险一金后每月到手7000元左右，除去房租，生活费，能剩下一半还算会过日子。6个月试用期转正后，工资调整为1万元，比同时入职的本科生多500元。并且，在深圳本部与华为其他城市同时入职的薪酬是一致的。武汉的生活成本支出和深圳能比吗？显然不能。三年过去，D君只涨过一次工资。因其级别仅仅是起点级别——13级，暂时不能享受配股，自然也就没有分红。奖金则要看他的考评、以及项目完成情况。总体下来，D君每年的收入约20余万。他说，这跟他在其他互联网公司工作的同学的收入差不多，但后者加班却没有华为这么多。
以三年华为的工作收入，想购买深圳华为基地附近40平米的单间，约需200万左右。首付50万，月供接近万元。“暂时还没考虑买房。”D君说，脸上略微有些害羞的神情。
还没说到天价的优质学位房呢。深圳福田、南山两区优质学位房，每平米均价已经突破10万。以面积100平米为例，总价接近1200万。首付500万，贷款700万，20年月供接近5万。华为人特别重视子女教育，明知道经济方面的压力是赶鸭子上架，为解决孩子上名校的问题，也不得不咬紧牙关下手买入。
在高企的房价面前，再高的收入都是浮云。
网上转来转去的文章，只讲华为高级别员工的收入，确实令人炫目。这种高级别高收入的华为员工的家属被称为“大嫂”。大家羡慕之余，也没有太多的嫉妒可言。因为，不同的产品线，不同的岗位，不同的个人能力，或者是跟着不同的领导，完成不同的项目，都会让大家的收入有很大的差别。相比较而言，外派海外比较早的，个人比较拼的，或者善于跟领导处理关系的，性格活跃的人，能拿到好项目的人，收入就会好一些。就算华为年薪百万以上者有万余人，那也只占到公司17万员工的近6%。
华为在每年四月份开始发放上一年度的分红与年终奖。照理来说，地税部门应该喜滋滋迎接这一波不菲的税收。看着老公的辛苦钱，扣税之后少了一大部分，而作为公务员的邻居却在嘲笑华为老公的加班，身为家属的我们，怎会不觉得这个社会很荒诞？
从2014年起，从前的虚拟受限股渐渐退出华为的激励模式，而以TUP（TimeUnitPlan）——时间单位计划，即现金奖励型的递延分配计划取代之。与从前的股权激励机制相比，这种股权分配的好处是，员工不需要支付股票本金。2015年度华为虚拟受限股票价值为6.81元每股，如果某员工获配1万股，按照从前的操作方式，员工必须自掏腰包68100元进行购买。次年享受分红。实行TUP之后，员工个人不再购买股票本金，但授予期为5年。前四年拿分红，第五年分红加兑现增值部分，股权激励终止。至于每年分红多少，则视上年度公司利润而定。分红最高的年份是2012年，每股2.98元。大家很是为此兴奋了一阵子。这几年回落至2元不到。股价与分红的比例，值与不值，每人心中自有一笔账，但税是一定要交的。这不，今年4月份，某部门员工的年终奖和股票分红税收已经交到东莞地税了。
多年前，华为总部从南山搬到坂田，当年在南山华为旁边卖报卖碟的小摊小贩、蓝牌车司机（非法营运）跟随而来。或许有华为，他们更好谋生。有个段子说他们纷纷呼朋唤友来华为坂田基地赚钱。“华为钱多、人傻，速来！”不知道为什么，写到这里，我突然想到多年前的这个老段子。
华为工资高吗？众家属、众看客，您怎么看？
（作者系深圳自由撰稿人）

引用 林林 2016-6-16 06:35

redflag
你把你给我的消息拿出来吧。 我这次谈华为，我不怕帽子的。 帽子戴在我头上，我自己会拿下来的。 帽子对我一钱不值的。
不必用信息，公开出来吧，大家讨论。

引用 林林 2016-6-16 06:18

龙翔，你提的问题太大了，更难讨论清楚。
我们就解刨一个麻雀，华为，讨论讨论。近来华为的文章较多，大家先看看再讨论。 近来国内有不少人也在谈华为。  不久前，我因为一本书和航天某院的一个朋友打电话，问他有没有收到邮件。结果他说没有用电脑，一直用手机。 就这样提起手机，让我买华为手机。 他说，华为手机不错。还说，现在传华为主要国外回来的人带领做的等。我当时回答说，不能这麽说的。华为做得好，是靠大家的努力。 不能简单说是国外回来的搞起来的。  这也是我写“梅花香自苦寒来”的原因之一。 我认为是华为人努力的结果。 另外原因，我是想在华为身上找到一点毛泽东时代的脚印（footprint 很时髦，我也借用一下），因为特色不可能清除的那么干净。有人说500高官分股份，但是有文章称是几万人，华为现在有十几万（17万？）。当然跟工龄，表现，成果会有关系，不可能是平均，有专利和没有专利会有不同等等。我不知道那些高官做什麽的。我只知道，搞科技的人很辛苦。另外，那么多的中国人支持华为，又是为了什麽？难道都是资产阶级的狭隘的民族主义吗？
至于价钱，大家要拿同质产品比，要不然没有意义。另外，有人说化几万买华为产品，结果不好，没有说什麽东西 ...

引用 龙翔五洲 2016-6-16 02:43

我想大家正在辩论的问题是有关华为企业的。能不能跳出这个具体企业，归并到改开后的新生自由资产阶级与官僚权贵资产阶级及买办垄断资产阶级之间的复杂关系和他们的本质的讨论为好。我在这里强调的是我没有把改开后的新生自由资产阶级称作民族资产阶级，倒不是因为他们没有民族性，而是要跟毛主席在新民主主义革命时期，对半封建半殖民地性质的旧社会中的中国（自由）资产阶级命名为民族资产阶级相区别——那个民族资产阶级已经在社会主义改造（革命）中消亡了。

引用 远望东方 2016-6-16 01:09

林林: 也许我没有看到，主流媒体好像没有发表过华为的消息。 不知为什麽？ 最近华为消息开始于“不要让华为跑了”，原因是华为有部分在东莞，给东莞交了不少税。 东莞 ...

苹果，IBM不也曾死里逃生吗？来美国较早人还记得曾经的电话公司MCI，美国的东方航空公司吗？不都倒了吗？华为当然也可能倒，何况他还要直接面对美欧政府层面的打压！我们不必期望华为成为社会主义企业，在现阶段把华为当作民族企业来看待不行吗！对华为这样优秀的民族企业不应支持吗？

引用 林林 2016-6-16 01:06

【华为就是升级版的富士康， 富士康则是华为成功的基础】，把富士康和华为等同，我认为是不对的。 华为走的是自己的路，跟富士康有什麽关系？华为搞的东西，富士康根本就没有搞，怎能说富士康是华为成功的基础？至于挖角，根本没有道理。 有一些人离开富士康，恐怕由于同工不同酬。即台湾员工和大陆员工同工不同酬，台湾高，大陆低，所以离开富士康，不少人去华为，因为都在深圳，这算挖角吗？别忘了，外因通过内因起作用，华为要挖某人，某人不愿去，挖也挖不了，不是吗？
还是老话，大家摆事实。
至于远航，我不明白，为何拿华为和诺贝尔、BP比【华为是决不能与什么诺贝尔、BP相提并论的】，这有可比性吗？当然我不知道BP是否指英国石油公司。

引用 远航一号 2016-6-16 00:45

子_云: 最后两段是遂鸣童鞋的，遂鸣和赤旗是一个人吗？

谢谢指出。已纠正

引用 林林 2016-6-16 00:42

也许我没有看到，主流媒体好像没有发表过华为的消息。 不知为什麽？ 最近华为消息开始于“不要让华为跑了”，原因是华为有部分在东莞，给东莞交了不少税。 东莞当然高兴。但是深圳有担心华为离开，才出现“不要让华为跑了”。但是就不见主流媒体，我也疑惑。 如果华为是他们的宠儿，为何不去宣传？
而宣传华为却好多不知名的网站。请大家给我解惑。

redflag, 希望你给我的消息公开给大家，便于讨论。 既然问题，我引起的，我希望搞清楚。 我从来没有说过资本主义能够救中国。 我也没有说过，华为不存在剥削。 在当代特色，中国该不该有民族企业？中国如何才能不被殖民地？
至于子_云说【在国际垄断金融和官僚阶层的夹击下，华为还是有破产的可能的】，这也是我想的。 像华为现在的地位，肯定会遭受国内外敌人的攻击，会从中破坏，这就是资本主义的尔虞我诈。 他们要生存，还要回旋在国内外的战场上。 我有时也会想到周总理为了新中国和国际上政要周旋的情景。 ...

引用 远航一号 2016-6-16 00:41

子_云: 远航的意思是以Redflag练习如何反驳“饿死三千万”？

没有这个意思啊！

引用 子_云 2016-6-15 23:01

远航一号: 不要客气。红色中国网长期有自由讨论的传统。在大的进步框架下，不分派别，有一定见地的思想，我们都予以发表。有的不成熟思想，但有一定启发思考的价值，我们也 ...

远航的意思是以Redflag练习如何反驳“饿死三千万”？

引用 远航一号 2016-6-15 16:21

RedFlag: 远航同志：没想到不成系统、未斟酌的发言还被发表出来，深感受宠若惊。以后若有工夫，我会尽快写一篇成形的短文，说明我对资本主义“科技”企业的看法，不针对华 ...

不要客气。红色中国网长期有自由讨论的传统。在大的进步框架下，不分派别，有一定见地的思想，我们都予以发表。有的不成熟思想，但有一定启发思考的价值，我们也编辑发表。以前也曾经把林大姐一些较长的跟帖编辑成文。

引用 RedFlag 2016-6-15 15:24

远航同志：没想到不成系统、未斟酌的发言还被发表出来，深感受宠若惊。以后若有工夫，我会尽快写一篇成形的短文，说明我对资本主义“科技”企业的看法，不针对华为，因为华为只是其中一家、其中一种类型而已。
林林同志：我给您发了两条站内消息，关于华为。随便说说而已，也不成系统（我没有专门整理自己所搜集的关于华为的东西，只能想起一件说一件），所以发消息，供参考。

引用 子_云 2016-6-15 12:27

同意林林大姐和远望东方网友说中国大众喜爱华为。要正视：相对买办实质的、单纯出卖劳动力、出卖资源（如稀土）的企业和产品，华为是为中国大众所拥护、喜爱的。“开放的社会”实际是让国际垄断金融成为全世界制造企业的主宰，企业如果不在技术创新上发展，就只有血汗工厂的路子了。

然而，华为的事实，我们能简单得出“华为是改开的成果”这一结论吗？恐怕不这么简单。新民主主义时期，中国的民族资本有过一个发展时期，我们能简单因为起源于清末，就说是前清“改革开放的成果”？其制造业发展的高潮在北洋执政时期，就说是北洋“改革开放的成果”？至于国民党，不过台湾和特色政府如何吹，“黄金十年”是官僚资本的黄金十年，恰恰不是民族资本的黄金十年。

Reflag先生转发了很多造谣，说华为拿了中国移动1000多个亿，说华为没有搞技术，这些谣言层次太低了，托派也太不成器了。电信技术企业在全球范围，也是不管多大，说死就死。当然，因为华为股权分散给职工、不上市，不像柳传志、马云、牛根生那样受国际垄断资本和官僚资本的摆布，可以比较专心地搞一些研发 。不过，在国际垄断金融和官僚阶层的夹击下，华为还是有破产的可能的。 ...

引用 子_云 2016-6-15 12:02

最后两段是遂鸣童鞋的，遂鸣和赤旗是一个人吗？

引用 林林 2016-6-15 10:29

我希望用事实说话。500高官的定义是什麽？都是什麽级别的？华为绝对不同于富士康，富士康主要是一个加工厂，没有搞什麽研发，而华为有大量搞研发的人。富士康有不少人到华为。而且华为不止手机， 他们还有其他的。 比如服务器等等。最近在日本东京Interrop,有4个产品得金奖。不管怎样，我再次希望用事实说话。即使它代表资产阶级，也要事实求是。

远航：你的BP代表英国石油公司吗？

引用 远望东方 2016-6-15 05:05

如果不能赞扬华为这样非国有企业，那么能不能赞扬中交建，中铁建、中车，哈飞、上飞这样的优良的国有企业呢？那也是不允许的吧，因为赞扬了这些国企同样也会证实＂邓小平总设计师确实是正确的＂！

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