简论台湾问题

解廌角 2016-1-27 12:36

马列托主义者 发表于 2016-1-27 08:37
按照马列主义，标准只有一条，就是台湾人民多数人如何选择
你认为应该维持现状（伪共的要求），就是事实 ...

按照你的说法，巴拿马从哥伦比亚独立出来，正是遵循了马列主义。然而，如果没有美国出兵抗击哥伦比亚从陆海两路前去“平叛”的政府军，巴拿马根据“马列托主义标准”策划的独立企图必定破产。你是不是会声讨哥伦比亚政府军的平叛行动？

马列托主义者 2016-1-27 08:46

不废弃中华民族思维模式，必将堕落斯大林主义和社会民主主义，最终和伪共捆绑在一起，北京政权是最有利于加强帝国主义势力，他自己也在趋向帝国主义，最不利于工农利益的，中华民族就复杂了，可能纳粹化

马列托主义者 2016-1-27 08:42

支持大陆法西斯政权，是最不符合你的三个有利于

马列托主义者 2016-1-27 08:39

远望东方 发表于 2016-1-26 20:20
你现在这么积极地为＂台独＂找依据所为何来？连陈水扁，吕秀莲这样的人都在承认自己是华人，你怎就硬要把台 ...

台湾资产阶级迫于伪共压力而已，台湾事实上已经民族分化，试图强行把台湾香港澳门比较进步的资产阶级体制退回大陆法西斯体制，是反动的

马列托主义者 2016-1-27 08:37

龙翔五洲 发表于 2016-1-26 23:50
我认为评价台海问题的观点及对台的方针政策的正确与否的标准是：1，对无产阶级和劳苦大众的解放事业是否有 ...

按照马列主义，标准只有一条，就是台湾人民多数人如何选择
你认为应该维持现状（伪共的要求），就是事实独立，口头统一
还是武力统一台湾实现实际的统一，或者台湾反攻大陆实现实际的统一。这三种情况那种是达到你说的三个有利于。
其实对于这三种，一种都不是马列主义的选择。
那么马列主义什么选择呢，就是主张大陆社会主义革命，也主张台湾社会主义革命，统一独立不是现在的问题，不要跟着中共走，也不要胡说什么武力统一，或反攻大陆。
在没有实现社会主义革命的情况，唯一能做得就是尊重台湾大多数人的意志，他们大多数要统，就支持统，要独就支持独。
其他不是马列主义者要考虑的。
在政治制度，马列主义应该再两恶之间选择次恶，北京独裁体制比台湾形式民主要糟糕，你当然要支持台湾形式民主啊。

龙翔五洲 2016-1-26 23:50

我认为评价台海问题的观点及对台的方针政策的正确与否的标准是：1，对无产阶级和劳苦大众的解放事业是否有利；2，对统一的中华民族是否有利；3，对削弱世界资本帝国主义实力是否有利。如果答案是肯定有利的，则是正确的，否则则是错误的。

水边 2016-1-26 21:21

感觉这位作者总是在重复自己的观点，也就是我和其他网友提出质疑之后，作者不是去回应自己概念和分析中的明显问题，而是选择把自己的观点重新说一遍。。。拜托，大家都很忙，你就不要不停的树立“武力统一”的虚构毛派靶子好吗？这跟看堂吉诃德大战风车有啥区别。

远望东方 2016-1-26 20:20

你现在这么积极地为＂台独＂找依据所为何来？连陈水扁，吕秀莲这样的人都在承认自己是华人，你怎就硬要把台湾人分为另一个民族！

马列托主义者 2016-1-26 16:16

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-1-26 16:17 编辑

解廌角 发表于 2016-1-26 15:34
真扯淡！我老婆就是台湾人。按你的说法，我们是异族通婚了。可是，我跟我老婆没觉出任何“民族分化”。从 ...

个别人不能说明情况，要看总体，哪怕你和美国人结婚，也可能很多一致性，出兵匈牙利是斯大林主义的做法，不是马列主义的。支持不支持纳吉是另外一回事，出兵就是个错误

解廌角 2016-1-26 15:34

马列托主义者 发表于 2016-1-26 13:57
民族分化是经历一段比较长的历史后形成了不同的共同体，台湾人和大陆已经不同的认同了。
我认为不行，必须 ...

真扯淡！我老婆就是台湾人。按你的说法，我们是异族通婚了。可是，我跟我老婆没觉出任何“民族分化”。从思想理念，到生活饮食习惯，都非常一致，唯一的不同是她喜欢用繁体字，我喜欢用简化字。
至于什么多数人邀请出兵，按你的意思，莫非需要全民公投？
匈牙利事件，是匈共邀请、中共力主、苏共中央讨论决定后出兵的，你显然认为苏联出兵匈牙利是错误的。
也就是说，你是支持纳吉的。自然，你也支持中国的纳吉。以后你还是把“马列”两个字去掉，改名【托主义】吧

马列托主义者 2016-1-26 13:57

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-1-26 14:02 编辑

解廌角 发表于 2016-1-26 13:32
怎么算已经”民族分化“？你的标准有哪些？
不错，是要”应请求出兵“才能出兵，却未必是一定要应”政权 ...

民族分化是经历一段比较长的历史后形成了不同的共同体，台湾人和大陆已经不同的认同了。
我认为不行，必须多数人，否则只能外部支持(出钱出力都可以），不能出兵

解廌角 2016-1-26 13:32

马列托主义者 发表于 2016-1-26 13:10
当时哪怕是4个政权，但是历史沿革上还没有民族分化，其次当时的中国确实是半殖民地国家
马列主义者哪怕在 ...

怎么算已经”民族分化“？你的标准有哪些？
不错，是要”应请求出兵“才能出兵，却未必是一定要应”政权“要求，也可以应”政党“要求。而且，所谓”政权“，记得孙中山在武昌起义发生之际立刻跑回国召集十几个人成立了”中华民国临时政府“并担任大总统。当今的伍凡先生不是也在美国成立了”过渡政府“并当了”总统“吗？类似的政府邀请算不算？戴高乐之类的流亡政府邀请算不算？曼努埃尔·阿马多尔·格雷罗那样的巴拿马政府算不算？溥仪那样的政府邀请算不算？各式各样的带路党邀请算不算？

马列托主义者 2016-1-26 13:27

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-1-26 13:29 编辑

解廌角 发表于 2016-1-26 12:59
抗战时期，中国有4个政府，即重庆国民政府、延安边区共产党政府、南京国民政府、
满洲国政府。这些政府都是 ...

列宁十月革命后，芬兰人大多数表示要独立，你列宁不能说我为了解放你们，必须出兵芬兰，而斯大林主义的毛派很可能出兵，一芬兰自古以来在我国统治下（沙俄统治了100年），二为了解放芬兰

马列托主义者 2016-1-26 13:13

解廌角 发表于 2016-1-26 13:07
【马列毛主义者】未必能代表毛派，就像【马列托主义者】未必能代表托派一样。
【马列毛主义者】在写文章 ...

马列毛主义者很有代表性，代表了很大部分毛派或自称毛派的观念

马列托主义者 2016-1-26 13:11

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-1-26 13:11 编辑

共产国际没有包办各国共产党的意思，只是支持各国共产党革命

马列托主义者 2016-1-26 13:10

解廌角 发表于 2016-1-26 12:59
抗战时期，中国有4个政府，即重庆国民政府、延安边区共产党政府、南京国民政府、
满洲国政府。这些政府都是 ...

当时哪怕是4个政权，但是历史沿革上还没有民族分化，其次当时的中国确实是半殖民地国家
马列主义者哪怕在A国革命获得政权了，也不能直接出手推翻另一个国家的资产阶级政权的，只能是帮助另一个国家民族的工人阶级革命，除非这个国家的工人阶级政权请求出兵才能出兵，本质还是民族自决，就是要这个国家民族的大多数要求你出兵才行，而如果这些国家大多数反对你出兵，你说我要解放你们，必须出兵，这是不对。

解廌角 2016-1-26 13:07

马列托主义者 发表于 2016-1-26 12:34
为什么说蔡英文当选是天助中国？  ...2
马列毛主义者2016-1-25

【马列毛主义者】未必能代表毛派，就像【马列托主义者】未必能代表托派一样。
【马列毛主义者】在写文章的时候，经常是以”中国是无产阶级专政的社会主义国家“为潜在前提的。

解廌角 2016-1-26 12:59

抗战时期，中国有4个政府，即重庆国民政府、延安边区共产党政府、南京国民政府、
满洲国政府。这些政府都是有自己的辖区和国民的。不知道【马列托】认为当时这4个政府所辖的国民是一个民族还是4个民族？为什么？我想看你如何自圆其说。
至于目前的台湾和大陆，都是资产阶级政府统治。如果两边起战争，与直奉战争、蒋桂战争没有多少不同，将会”洒向人间都是怨“，都是应该予以谴责的。这就是我的观点（我自认为属于毛派）。
马列托既然号称信奉马列主义，就应该承认，无产阶级政权一旦建立，不但应该解放大陆和台湾，还应该解放全世界，如果可行，并不完全排除武力，不是吗？

马列托主义者 2016-1-26 12:34

解廌角 发表于 2016-1-26 10:16
"解放台湾，中华民族伟大复兴，毛派最起劲。"
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为什么说蔡英文当选是天助中国？  ...2
马列毛主义者2016-1-25  

马列托主义者 2016-1-26 11:24

本帖最后由 马列托主义者 于 2016-1-26 12:48 编辑

水边 发表于 2016-1-26 10:33
我觉得作者能开始试图论述观点，而不是单纯的表达观点，这是一个进步。
尽管如此，作者的民族理论基本是一 ...

愿意讨论问题，很好。

把现在的台湾问题民族化看待是最准确的一种方式，是如何对待台湾问题，如果说台湾应该是现在的中华人民共和国的一部分，中华人民共和国可以通过武力去置台湾于自己的统治下，这种做法的理由是什么？

香港和澳门的自治权甚至比西藏新疆还大，为什么，难道因为香港和澳门都是汉族？

台湾比香港澳门还要特殊，难道台湾人的独立统一由大陆资产阶级政府说了算，哪怕是大陆群众说了算？

国共内战导致台湾问题，台湾问题在70年后除了世俗的民族概念上还是一个民族，已经不可同日而语了，毛时代，还继续提出解放台湾，因为相对时间不久，另外毛时代也没有提出武力解决香港澳门问题啊。

台湾的统独到底该谁决定？是包括台湾在内的14亿中国人定，还是台湾2300万人定？

毛派肯定说是前者，如果台湾不是事实上分离的状态，而是和大陆在一起，这时是包括台湾在内的14亿中国人定是对的，比如江苏要独立还是维持统一，要包括江苏在内的全体中国人定，而台湾不同，他是要统一还是维持独立（虽然是事实的独立），它和大陆已经分化，不应该把大陆人的意志强加给台湾人。江苏要独立还是维持统一和苏格兰要独立还是维持统一还不同，江苏一般来说不会提出这个问题，不存在统一独立的问题，而苏格兰存在这个问题，西藏，新疆都存在这个问题。

台湾人在长期的分离后已经形成不同于大陆的生活方式和认同感，他们台湾共同体的感觉比和大陆成为一个共同体的感觉要强烈。台湾人如果多数人决定要统一于北京，我支持，虽然我感觉有点遗憾，毕竟台湾人的政治开明度高于北京，我真的不希望台湾置于北京奴役下，连我这样的大陆人都不喜欢北京政权，你如何让台湾人喜欢自己置于北京政权下。

台湾资产阶级在经济上已经不分民族不分两岸地和大陆统一了，政治上为什么不统一，我看主要是不是台湾资产阶级的意愿，是台湾人民的意愿，如果台湾发生社会主义革命，台湾资产阶级马上要求统一寻求北京出兵镇压。当然台湾资产阶级何必急于统一呢，如果大陆革命，台湾资产阶级还可以龟缩一方寻求自保，另外台湾资产阶级对于大陆的波拿巴政权的不确定性还是担心的。

那么台湾现在统一过来，对大陆工农有好处吗？我看没有，毛派有抽象的好处，因为毛派刻舟求剑认为中国还是一个半殖民地甚至殖民地，还是求民族独立和解放的进程中，台湾更惨，更需要解放。

对于毛派来说，美帝比北京更坏，或者日本人比蒋介石更坏，现在的美帝和北京的关系类似于70多年前日本和蒋介石的关系，要联合北京抗美帝，其实毛自己比这些不孝徒子徒孙更加明白民族和阶级的辩证法，毛说列宁是败北论，他是半败北论，一方面考虑自己是半殖民地，要抗日，一方面考虑蒋介石是阶级敌人，消弱蒋介石力量对自己有好处。如果毛派的这些不孝徒子徒孙在那个时候，肯定成为蒋介石抗日的炮灰。

美帝和北京的良好关系超过毛派的估计。毛派最好台湾香港澳门都置于大陆的北京直接统治下，说否则是为帝国主义服务。

芬兰如西藏一样置于清政府统治下置于沙俄的统治下，都百年了，沙俄和芬兰是帝国主义和殖民地的关系吗，而且芬兰不是在沙俄下独立出去，是十月革命爆发后，沙俄已经转变为革命政权下独立出去的，这个民族自决难道是帝国主义和殖民地的关系。

维持一个大民族对于这个国家的工农有什么好处呢，置于美帝下的台湾，难道台湾工农比大陆工农还苦，新加坡这样一个小民族，其工农也未必比大陆工农苦啊，统一了台湾，中国工农的处境会改善，或者台湾独立了，中国工农的处境会变坏？毛派抽象的认识，是这样，所谓中华要灭亡了，亡国亡种啊。

毛派，无论大陆如何斗转星移，要求大陆武力统一台湾，而右派，无论大陆如何斗转星移，要求台湾光复大陆，都是刻舟求剑

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